[РастОК]

Привет форумчанам.
Вот, в очередной раз сталкиваюсь с неадекватными результатами поперечного армирования плиты перекрытия, в этот раз объект магазин с нормативной нагрузкой 400кг/м2. Шаг колонн примерно 7 метров. Толщина плиты 250мм. Перекрытие безбалочное, колонны 400мм. Лира-АРМ выдаёт какие-то заоблачные результаты в зоне прям возле колонн. Как правильно заармировать эту зону поперечной арматурой?

Я ещё могу понять армирование в голубых зонах, где площадь сечения 10,1см2/п.м. что соответствует арматуре диаметром 12мм с шагом 100мм. Но что делать с тем, что в бардовой зоне и тем-более в чёрной я просто не представляю.

[ander]

потому что Qx и Qy - проекции равнодействующей. Даже в геометрии через квадраты.

[di12]

Сообщение от ander потому что Qx и Qy - проекции равнодействующей. Даже в геометрии через квадраты

выходит поперечная сила в сечении возможна под иным углом к нормальной оси сеченя, нежели 90град?
но тогда не будет ли она раскладываться на N и Q по соответствующим осям?
Вопрос из #20 заставил задуматься..., Qmax = √Qx2+Qy2 это ведь не в запас прочности. а скорее наоборот ...

[AEugen]

ander, на пример ....?

[ander]

попробую найти сумму ортогональных проекций, сходу не вспомню, откуда это.

//Похоже, кроме как мысли вслух, изложить нечего. Вот пример (см. рис.29), когда соответсвующие проекции складываются.
остается только сравнить результаты по 2-м методам (по каждому направлению отдельно на 1п.м и общий на 1кв.м)

//Вот я что-то в толк не возьму, где при расчете в чистом виде учитывается подбор на Qx и Qy? Наверно, вопрос все-таки не в силах и нахождении равнодействующей, а все же в том, как имея результаты подбора поперечной арматуры по 2-м направлениям, заармировать по факту.

Нашел ссылку в кэше вышеприведенной цитаты, стр.6.

[LS2012]

да, в Лире-САПР с релиза 6 появился расчет от суммы Qx и Qy (см. картинку)
Q (усилие) вычисляется по заданным осям согласования
Qx перпендикулярно Qy
их сумму находим как сумму векторов (Qmax = √Qx2+Qy2)
и уже от Qmax находим поперечное армирование
выдаем см2 на площадку м2
т.е. что бы определить площадь одного стержня, нужно умножить на шаг в одном и другом направлении
если шаг по Х = 200 мм, а по У = 150 мм, то получаем Asw(см2/м2)*0.2*0.15 = см2 одного стержня

[e2b]

1. Qx и Qy действуют под углом 90 градусов. Поэтому равнодействующая Qmax = √Qx2+Qy2 и соответственно плошади ар-ры с √
2. Поперечные силы для МКЭ (Лира, SCAD) правдоподобны в элементах плиты, к-рые удалены от точек передачи нагрузок. Поэтому не всегда используйте АЖТ, а возможно подойдет объемное тело ( особенно для плит на упругом основании). АЖТ моделирует гипотезу плоских сечений. И если для сечения колонны это допустимо, то для точек плиты, связанных с АЖТ, это может привести в плите к неправдоподобным Q. (для Лиры: АЖТ и плита на упругом основании с закреплениями по X и Y, по-моему несовместимы - точки АЖТ не должны быть закреплены).
3. До сих пор пользовался только SCADом (последние лет 10). До этого ЛИра, мираж. Сейчас есть программа, которая полностью текст SCAD переделывает под Лиру. (включая жесткие вставки, ориентацию элементов и др.). Анализ поперечного армирования показал
- В SCAD в плитах при неправдоподобных Q не выдается армирование продольное -"сечение мало по Qx" или "Qy" ( я разработчикам указывал, что надо выдавать в любом случае, с предупреждением)
- В Лире пошли дальше. По-видимому, у них проверяется только основное условие ( 3.30 - я про старый снип). А то, что мах шаг-нет даже анализа ( В SCAD указывается мах шаг-вопрос: правильный или нет). Поэтому расчету плит на поперечные усилия в Лире верить вообще нельзя. На 42т плита H=130мм в Лире выдается поперечное армирование, хотя Smax<1мм. ( условие 3.29 Пособия по ЖБ-к старому СНИП)

[Sercherkasov]

Сообщение от e2b На 42т плита H=130мм в Лире выдается поперечное армирование, хотя Smax<1мм. ( условие 3.29 Пособия по ЖБ-к старому СНИП)

Уважаемый e2b а можете расписать как у вас получилось Smax<1 мм.???
У меня получается примерно 60 мм (если Q=42 т. на погонный метр, пусть бетон В20, высота плиты 130 мм)

[e2b]

Да. Здесь у меня ошибка. Используя условие (46) Пособия по ЖБ (старое) для 42т B20 и H=130мм (Ho=100мм) Smax=3.2см. Но Лира выдает поперечное армирование и для Q=105т (при шаге 100мм 540 см2, хотя Smax=1.3см).

[Sercherkasov]

Сообщение от e2b Но Лира выдает поперечное армирование и для Q=105т (при шаге 100мм 540 см2, хотя Smax=1.3см)

Я так понимаю, Вы хотите сказать, что Лира не правильно показывает шаг поперечной арматуры (но ведь он выставляется в шкале настройки вручную)? Получается надо проверять Smax руками? И в зависимости от количества требуемых см2 и Smax уже расставлять необходимую поперечную арматуру?

[e2b]

Сообщение от Sercherkasov И в зависимости от количества требуемых см2 и Smax уже расставлять необходимую поперечную арматуру?

Совершенно верно

[Alekceich]

несколько запоздало.. но при общении с лировцами - они сами не рекомендуют смотреть поперечку в Лире - говорят считайте ее руками или в ЭСПРИ

[Geo]

Просветите пожалуйста темного человека, как правильно запроектировать поперечное армирование (каркасы на продавливание) в плите перекрытия многоэтажного жилого дома? никак не могу разобраться. кто-то простым языком может объяснить последовательность действий в конструировании каркасов?

колонны 600х600
толщина плиты 220

[zahhhhh]

Сообщение от Geo Просветите пожалуйста темного человека, как правильно запроектировать поперечное армирование (каркасы на продавливание) в плите перекрытия многоэтажного жилого дома? никак не могу разобраться. кто-то простым языком может объяснить последовательность действий в констурировании каркасов? колонны 600х600 толщина плиты 220

Начните с того, чтобы руками посчитать.
В СП и в пособии все понятно расписано.

[Кулик Алексей aka kpblc]

В отдельную тему с соблюдением правил раздела