[Just Dream]

Добрый день. Помогите разобраться с логикой проектирования прогонов легких МК каркаса. Имеем(для примера) такую связевую систему покрытия(см. вложение 1). Покрытие - сэндвич панели(прогоны они не закрепляют из плоскости). Прогоны П1 входят в связевую систему покрытия, горизонтальные связи замыкаются на них. Они будут сжаты, следовательно предельная гибкость 200. Прогоны П2 в связевую систему не входят, но их я хочу использовать в качестве закрепления ригелей покрытия от изгибно-крутильной формы потери устойчивости.
Вопросы:
1. Если прогоны П2 не входят в связевую систему покрытия, то можно ли их считать раскреплением ригелей от изгибно-крутильной формы потери устойчивости?
2 .На какую гибкость считать прогоны П1 расположенные между ветровыми фермами(в последующих шагах колонн)? Я читал в Катюшине, что они растянуты. Но , что бы один прогон стал растянутый необходимо, что бы соседний потерял устойчивость, так это или нет и допустимо это или нет?
3. Если Вы ознакомитесь с фотографиями, которые я прикрепил, то можно увидеть покрытия рам переменного сечения. Тут, в некоторых случаях связи на прогонах вообще не замкнуты, отсутствуют распорки как таковые. Прогоны все из ЛСТК. Если я правильно понял, то покрытие в данном случае - обязательно профнастил(или наборной сэндвич), который раскрепляет все прогоны из плоскости и создает жетский диск? Прогоны раскреплены из плоскости и каждый из них прогон-распорка?

Прошу опытных металлистов помочь разобраться. Спасибо

[Just Dream]

Сообщение от crossing Забудьте про это вообще.

почему? Сейчас речь не идет конкретно о СП, где прогоны-распорки запрещены

[crossing]

Сообщение от Just Dream почему? Сейчас речь не идет конкретно о СП, где прогоны-распорки запрещены

Я выше добавил. НТС и СТУ.

[Builder0001]

Сообщение от Just Dream где прогоны-распорки запрещены

там это не написано

[Just Dream]

Сообщение от Builder0001 там это не написано

с шарнирным креплением

[Builder0001]

Ну не вводите в Лиру шарниры, соединение подсчитайте на дополнительный мизерный момент, вместо одного болта , сделайте 2, чтобы иметь плечо
вы не нарушите правил

[bigden]

это американская система. с нашей точки зрения в расположении подкосов никакой логики. горизонтальные связи не совпадают со связевыми пролгонами. подкосы учитывают просто как связь от кручения и смещения. в катюшине описано отечественное расположение связей

[Builder0001]

Сообщение от bigden расположении подкосов никакой логики

а как вы будете обеспечивать устойчивость нижнего сжатого пояса балки ?!

[Just Dream]

Сообщение от bigden это американская система. с нашей точки зрения в расположении подкосов никакой логики. горизонтальные связи не совпадают со связевыми пролгонами. подкосы учитывают просто как связь от кручения и смещения. в катюшине описано отечественное расположение связей

т.е. Вы имеете в виду, что бы прогоны П2 препятствовали ригель от кручения/ смещени, они должны быть завязаны в торцах с горизонтальными связями?

[bigden]

где связи сходятся, там должны быть связевые прогоны (с подкосами). они ведь должны воспринимать еще фиктывные силы от поясов. просто сделайте связи почаще - через два шага прогона

----- добавлено через ~3 мин. -----
вот как у вас сейчас нарисовано это лучше конечно. но тогда подкосы должны быть почаще. например ближе к стойке сжатым будет нижний пояс, его надо раскрепить. а раскрепить к прогону можно только подкосом. а ближе к центру подкосы, теоритически вообще не нужны

----- добавлено через ~3 мин. -----
кстати вы раму свою в разрезе покажите

[Builder0001]

Сообщение от bigden где связи сходятся, там должны быть связевые прогоны (с подкосами).

а где нету связей , там чем будет удержан нижний пояс ?

[Just Dream]

Сообщение от bigden где связи сходятся, там должны быть связевые прогоны (с подкосами). они ведь должны воспринимать еще фиктывные силы от поясов. просто сделайте связи почаще - через два шага прогона ----- добавлено через ~3 мин. ----- вот как у вас сейчас нарисовано это лучше конечно. но тогда подкосы должны быть почаще. например ближе к стойке сжатым будет нижний пояс, его надо раскрепить. а раскрепить к прогону можно только подкосом. а ближе к центру подкосы, теоритически вообще не нужны ----- добавлено через ~3 мин. ----- кстати вы раму свою в разрезе покажите

Теперь вроде разобрался. Своей рамы как таковой нет, я хочу понять принцип. спасибо
но фотографии, которые в шапке темы с этой логикой вообще никак не вяжутся.

[bigden]

Сообщение от Builder0001 а где нету связей , там чем будет удержан нижний пояс ?

ничем. размеры пояса должны соответствовать расчетной длине.

Сообщение от Just Dream но фотографии, которые в шапке темы с этой логикой вообще никак не вяжутся

в америке так
а вообще последние изменения в СП сделали подкосы вне закона

[Just Dream]

Сообщение от bigden ничем. размеры пояса должны соответствовать расчетной длине. в америке так а вообще последние изменения в СП сделали подкосы вне закона

Прогоны каркасов фирм Венталл и Астрон , если я не ошибаюсь, выполнены по такой же схеме.

[Builder0001]

Сообщение от Just Dream Прогоны каркасов фирм Венталл и Астрон , если я не ошибаюсь, выполнены по такой же схеме.

Скажу так, я вот вижу , что вы не понимаете , как вообще работает вышеуказанная система , сказали не делать и не делайте

----- добавлено через ~4 мин. -----
я на самом деле не знаю , кто сказал и почему, если буду проектировать Я , там мне будет виднее что и где и почему написано

[Just Dream]

Сообщение от Builder0001 Скажу так, я вот вижу , что вы не понимаете , как вообще работает вышеуказанная система , сказали не делать и не делайте

да, я не понимаю и поэтому хочу разобраться. Конкретно вы понимаете? если да, то по пунктам. которые в шапке темы, можете ответить или нет?

[Builder0001]

мы вроде прошли все эти пункты

[Just Dream]

Сообщение от Builder0001 мы вроде прошли все эти пункты

Конкретики нет никакой.

[Builder0001]

вас ограничивают нормы предельными гибкостями, вы не можете провести расчет только из-за этого, наймите институт , который изучит ваши прогоны, проведет нелинейный расчет и напишет отчет..

[eilukha]

Сообщение от Builder0001 Шарнирное соединение

- а тип подшипников там указан?

[crossing]

Сообщение от Just Dream по пунктам. которые в шапке темы, можете ответить или нет?

Offtop: Не может. Это троль. У меня подозрение - это один чел с двумя никами. Второй ник eilukha. Оба у меня в игноре.