[FOXAL]

Такой вопрос.Может быть кто-то встречался с проектам очень дешевой монолитной многоярусной автостоянки? Может быть у кого-нибудь есть не нужные уже эскизы? Идеи?
Проектов много, но хочется найти именно очень дешевую.

[nsivchuk]

Сообщение от engineer Профи однако. Надо с Вами поработать. А пример исходного и сэкономленого выложить можете?

Зачем Вам конкретные примеры? Могу, например, сказать, что иногда получалось экономить более 30% от исходной цифры СМР. Был конёк - транзитные тепловые сети. (Около Пензы, Улан-удэ, Красноярска, Ачинска, Железногорска...) В этой теме наибольший эффект давали собственные изобретения и большой опыт проектирования. Куда-то такие объекты подевались...
Относительно недавно перепроектировали строящееся многоэтажное офисное монолитное здание. Получилась приличная экономия и арматуры и бетона. Но более всего удалось уменьшить трудоёмкость и сроки выполнения работ на строительной площадке. Именно из-за реального существенного ускорения производства работ (объект уже построен) заказчик и согласился на перепроектирование.
Если Вы серьёзно, то давайте Ваш проект нам для моментальной бесплатной экспертизы, в результате которой я определю примерные цифры предполагаемой экономии.
Удачи.

[Шишков В.С.]

Сообщение от nsivchuk иногда получалось экономить более 30% от исходной цифры СМР.

Offtop: Я при проверке сметы подрядчика всегда сокращаю исходную стоимость на 50%. Иногда и побольше.

[DJ AntOn]

Сообщение от nsivchuk ...для моментальной бесплатной экспертизы...

offtop: напомнило -"моментальная бесплатная лотерея"

[engineer]

Проект я Вам конечно отправлю как только подготовлю сначала, он как раз только из экспертизы. Для начала отправлю только КР. Посмотрим что наэкономите. С соблюдением норм да?

[nsivchuk]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Я при проверке сметы подрядчика всегда сокращаю исходную стоимость на 50%. Иногда и побольше.

Вы не сокращаете стоимость, а выявляете безобразия в сметах... А я работаю с конструкторской документацией, сокращаю материалоёмкость и прочие реальные показатели. Если исходный проект плох, то возникают любопытные варианты. Иногда экономия получается до 70% и более, но иногда при ожидаемой экономии 60% получается пшик. Пшик такой однажды произошёл из-за необходимости исправления грубых проектных ошибок, исправление которых стоило тех же 60%.

[FOXAL]

Сообщение от nsivchuk Вы не сокращаете стоимость, а выявляете безобразия в сметах... А я работаю с конструкторской документацией, сокращаю материалоёмкость и прочие реальные показатели. Если исходный проект плох, то возникают любопытные варианты. Иногда экономия получается до 70% и более, но иногда при ожидаемой экономии 60% получается пшик. Пшик такой однажды произошёл из-за необходимости исправления грубых проектных ошибок, исправление которых стоило тех же 60%.

Итак, и мы заключаем с Вами договор, в соответствии с которым Вы обязуетесь за согласованную плату достичь экономии 60% за счет внесения изменений в проект, не влияющих на АПХ, надежность, срок службы здания и эксплуатационные расходы. Предоставляете под обеспечение исполнение своих обязательств банковскую гарантию. Не сделали - теряете сумму в размере банковской гарантии в полном объеме, возвращаете аванс и возмещаете нам убытки. И только на таких условиях я могу разговаривать серьезно. Обязательства по заявленной услуге должны быть обеспечены. Тогда - серьезный разговор. Иначе - разговор в пользу бедных.
Кстати, с проектными организациями мы также работаем (без обид).

[9161728639]

Offtop: Тогда - серьезный разговор. Иначе - разговор в пользу бедных.

Кстати, с проектными организациями мы также работаем (без обид)

и какую Вам проектные организации предоставляют гарантию? Сметная стоимость всего проекта включая строительство?

Вы обязуетесь за согласованную плату достичь экономии 60% за счет внесения изменений в проект, не влияющих на АПХ, надежность, срок службы здания и эксплуатационные расходы. Предоставляете под обеспечение исполнение своих обязательств банковскую гарантию. Не сделали - теряете сумму в размере банковской гарантии в полном объеме, возвращаете аванс и возмещаете нам убытки.

Уточните размер банковской гаранти которую Вы хотите. Сколько процентов и от какой суммы. А также о каких именно убытках идет речь, каков их возможный размер. Не точно написано... непонятно.

[FOXAL]

Сообщение от 9161728639 и какую Вам проектные организации предоставляют гарантию? Сметная стоимость всего проекта включая строительство?

Решается по согласованию. Зависит от имущества организации. Но всяко гарантии должны превышать наши убытки. А почему Вас это беспокоит? Если Вы не обманываете, то и опасаться Вам нечего. Не так ли?
Можно также рассмотреть вопрос поручительства (если Вы не можете получить гарантию).
Подход гибкий. Не волнуйтесь.
Главное - чтобы Вы выполнили то, что обещали. А это мы четко пропишем в Договоре.
И повысим степень его защиты.
Мы верим Вам. Вы верите нам. Но деньги любят гарантии.
Так не будем же друг друга обманывать!

[9161728639]

Решается по согласованию. Зависит от имущества организации. Но всяко гарантии должны превышать наши убытки

Вы рассуждаете как банкир который выдает кредит. На мой взгляд это откровенно грабительский подход. Вы ведь не в ФРС США работаете. Хотя может быть так действительно принято??? Но на мой взгляд проект это в значительной степени научная - иследовательская работа. Ведь заранее никогда не известно что конкретно, в итоге получиться. Аванс я расцениваю как грант на изучение и проведение работ. А вы хотите у меня его забрать да еще и чтобы я вам за свою работу заплатил. Такой настрой мне не понятен.

[FOXAL]

Сообщение от 9161728639 Вы рассуждаете как банкир который выдает кредит.

Представитель инвестора.
Исследуйте, пожалуйста. Но не за деньги частного инвестора. Может быть - Федералы на это согласятся? Или Субъекты Федерации. А может быть - местные администрации?
А нам нужен результат. Не можете обеспечить - не нужно.
Исследованиями занимаются исследовательские институты.
А проектировщик проектирует. Строитель строит. Эксплуатирующая организация эксплуатирует.
Инвестору не нужны исследования. Нам нужен проект, по которому можно строить.

Сообщение от 9161728639 На мой взгляд это откровенно грабительский подход.

Так никто и не навязывается. Работайте с тем, у кого подход другой.

Сообщение от 9161728639 Хотя может быть так действительно принято???

Сегодня - да.

Сообщение от 9161728639 Ведь заранее никогда не известно что конкретно, в итоге получиться.

Специалистам - известно.

Сообщение от 9161728639 Аванс я расцениваю как грант на изучение и проведение работ.

Это - Ваше право. Я уважаю Ваше мнение. Хотя ГК РФ говорит иначе.

Сообщение от 9161728639 А вы хотите у меня его забрать да еще и чтобы я вам за свою работу заплатил.

Только в случае неисполнения Вами обязательств.

Сообщение от 9161728639 Такой настрой мне не понятен.

Ничего не могу поделать

[Аshаs-ка]

Эх. Все счастливые архитекторы похожи друг на друга... А про гаражи- не позволительно ли будет узнать, FOXAL, основные ТЭП Вашего проекта? Ну хоть размер общей площади на 1 машиноместо? И какой он -= надземный, подземный, сколькоэтажный, сколькомашинный? Если есть сравнимые варианты - выложим. А так то что... Вот есть у меня эскизный проект надземного, с обычной, без механизации, постановкой автомобилей, 4 этажного на 439 машин, и общая площадь, включая пандусы, мойку, эвакуационные лестницы и прочая- прочая, приходящаяся в расчете на 1 машиноместо, составляет в нем 25,9 м2, а площадь застройки на 1 машиноместо - 6,42 (при нормативных 8 м2) - ну и что? Фишка-то не в этих, в общем, неплохих, особенно по сравнению с "народыми" вариантами, показателях, а в оптимизации пролетов, шагов, конструктивной схемы, схемы распределения нагрузок, схемы движения и расстановки автомобилей - тут экономия на каждом шагу должна быть. Но я не побегу выкладывать свой эскизный проект здесь. Типа, пользуйтесь. Хотя в частном порядке фрагменты выкладывал и посылал интересующимся. Проектировщикам. А говорить на стадии идеи о стоимости строительства вообще некорректно. То есть надо сделать проект, обсчитать его, осметить, и после этого предлагать Вам? Так не бывает, и предлагать Вам будут старые, реализованые идеи при такой постановке вопроса.

[9161728639]

Представитель инвестора

Насколько мне известно, Инвестор это тот кто вкладывает деньги в проект, то-есть рискует, принимает на себя определенные риски в целях получения прибыли после реализации проекта. Вы же хотите не рисковать и проект реализовать. Так не бывает.

Эх. Все счастливые архитекторы похожи друг на друга...

При чем тут архитекторы, а других проектировщиков это что не касается? Да и какой смысл проектировщику не выполнять свои обязательства? Проектировщик проектировать должен, а не в договоре копаться. Иначе это уже не проектировщик а "на все руки мастер". Просят же самую дешёвую автостоянку, а это как вы только что написали довольно сложная штука и без изучения ситуации - иследования здесь никуда. Так что аванс вы мне оставьте пожалуйста. Я его в дело вкладываю!

[Аshаs-ка]

В данном случае уместным было бы объявить конкурс. У архитекторов это принято. Но и здесь много ньюансов. Открытый, бесплатный конкурс - жди наплыва слабых студенческих работ. Заказной - раскошеливайся. Причем не только победителям... А результат можно быстро получить - бери проект и повторно применяй. Хоть народный, хоть анти. Еще и на экспертизе можно сэкономить. Их много есть у нас. Только про авторов не забудь... Так что инвестору одно написано - раскошеливаться. Планида у него такая.

Сообщение от Аshаs-ка Вот есть у меня эскизный проект надземного, с обычной, без механизации, постановкой автомобилей, 4 этажного на 439 машин, и общая площадь, включая пандусы, мойку, эвакуационные лестницы и прочая- прочая, приходящаяся в расчете на 1 машиноместо, составляет в нем 25,9 м2, а площадь застройки на 1 машиноместо - 6,42 (при нормативных 8 м2)

Offtop:
Наверное манежное хранение, с полуэтажами разнесенными друг относительно друга на половину этажа и полурампами(аппарелями)?
Такая схема признана в пособии на стоянки самой экономичной.

[9161728639]

FOXAL,

Инвестору не нужны исследования. Нам нужен проект, по которому можно строить.

Не будем отвлекаться от темы

Проектов много, но хочется найти именно очень дешевую.

Так Вам нужен проект или проект очень дешевой автостоянки?

[engineer]

nsivchuk
Если на серьезе, то СЭКОНОМИТЬ 60% просто нереально, не надо путать с УСТРАНЕНИЕМ ИЗЛИШНЕГО ЗАПАСА и ГРУБЫХ ОШИБОК. А вот что бы СЭКОНОМИТЬ нужен принципиально новый подход, технологии, материалы и пр. Думаю это еще не Ваш уровень

Сообщение от engineer Думаю это еще не Ваш уровень

Offtop: nsivchuk тут уже пытался на преднапряженных стержнях съэкономить... народ помнит, что из этого вышло )

[Koker]

Да любой проект, любой организации можно оптимизировать, удешевить и тд. Поскольку разработчики часто зажаты временными рамками, тормознутостью смежников и самих заказчиков, тут всегда будут не "оптимально принятые решения". А готовенькое всегда проще оценить и тупо выставить себя выше других. И чем больше объект, тем ярче это выражается.

Ps а вообще отлично работает принцип 2-х событий "Быстро-качественно-дорого", а какие 2, выбор за вами.

[Kryaker]

Сообщение от FOXAL Такой вопрос.Может быть кто-то встречался с проектам очень дешевой монолитной многоярусной автостоянки? Может быть у кого-нибудь есть не нужные уже эскизы? Идеи? Проектов много, но хочется найти именно очень дешевую.

Милости прошу - очень дешево...

[nsivchuk]

Сообщение от FOXAL Итак, и мы заключаем с Вами договор, в соответствии с которым Вы обязуетесь за согласованную плату достичь экономии 60% за счет внесения изменений в проект, не влияющих на АПХ, надежность, срок службы здания и эксплуатационные расходы. Предоставляете под обеспечение исполнение своих обязательств банковскую гарантию. Не сделали - теряете сумму в размере банковской гарантии в полном объеме, возвращаете аванс и возмещаете нам убытки. И только на таких условиях я могу разговаривать серьезно. Обязательства по заявленной услуге должны быть обеспечены. Тогда - серьезный разговор. Иначе - разговор в пользу бедных. Кстати, с проектными организациями мы также работаем (без обид).

Уважаемый, Foxal! Не рановато ли Вы пытаетесь взять быка за рога?
Во-первых, я не обещал и не мог обещать Вам достичь экономии 60%.
Во-вторых, для того, чтобы определить возможную цифру экономии, надо, как минимум, изучить исходный проект, которого я ещё не видел.
В-третьих, пока я не проанализирую предмет, преждевременно говорить о конкретном договоре. Моментальную (1-5 дней) экспертизу выполняем бесплатно только потому, что затраты на неё в большинстве случаев оправдывались заключением договора на перепроектирование.
Без обид.

nsivchuk
Если на серьезе, то СЭКОНОМИТЬ 60% просто нереально, не надо путать с УСТРАНЕНИЕМ ИЗЛИШНЕГО ЗАПАСА и ГРУБЫХ ОШИБОК. А вот что бы СЭКОНОМИТЬ нужен принципиально новый подход, технологии, материалы и пр. Думаю это еще не Ваш уровень
Судить об уровне надо не по словам, а по делам его. Если исходный проект будет на высшем уровне и я не смогу добиться существенной экономии, то я первый скажу пас. Но иногда и 10% экономии могут оказаться весьма желательными для обеих сторон. Удачи.