Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > По каким формулам надо считать сварное соединение при одновременном действии M и Q?

По каким формулам надо считать сварное соединение при одновременном действии M и Q?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.08.2011, 08:28 #1
По каким формулам надо считать сварное соединение при одновременном действии M и Q?
МишаИнженер
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 672

Помогите найти формулу для расчёта сварного соединения: вертикальные швы присоединения рёбер консоли к вертикальной пластине встык!
Конструкция является консолью для крепления горизонтальной пластины на которую крепится стойка освещения.
Таким образом на ребро действует изгибающий момент M и вертикальная сила N которая в расчёте будет выглядеть как Q.
При воздействии силы Q сварка считается на срез по формуле:
N/(t*Lw)<=Rws*Gc (стр. 272 "Справочник современного проектировщика")
При воздействии M сварка считается по формуле:
M/Jfx*Y=Rwf*Gwf*Gc (стр. 277 "Справочник современного проектировщика")
В этих формулах фактические усилия сравниваются с разными расчётными сопротивлениями: Rws и Rwf
Как объединить эти формулы чтобы посчитать сврной шов одновременно на момент и на поперечную силу?
Просмотров: 5820
 
Непрочитано 12.08.2011, 09:20
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,929
<phrase 1=


МишаИнженер, это уже далеко не первый случай, когда администрация делает замечания по поводу того, что тема открыта не в том разделе. За 2,5 года на форуме можно разобраться куда о чем надо писать.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2011, 12:42
#3
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,841


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
вертикальные швы присоединения рёбер консоли к вертикальной пластине встык!
Конструкция является консолью
- картинку выложи!
В данный момент воображение рисует что-то конструктивно не верное.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2011, 16:07
#4
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Или конструктивно немыслимое... перепетум-консольциум, например...
А ведь не те книги открываешь. Определись сначала с типом шва и как работает шов.
Книга "сварные конструкции" тебе нужна, а не ... (особенно, современного)
Тут http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...ED%FB%E5&type= был, хоть?

Последний раз редактировалось BM60, 12.08.2011 в 16:15.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2011, 05:31
#5
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 672


Вот мая консолька!
Мне надо проверить сварку и болтовое соединение
Сварку проверяю на действие момента M=10 тм и вертикальной силы N=1,209 тм
Посмотрите вычисления в файле Excel
Получается что по прочнсти сварки 4 ребер не хватает, или надо увеличить марку стали рёбер и сварки.
По прочности болтового соединения вроде всё проходит но мне кажется в вычислениях есть ошибка, так как суммарный итоговый момент не равен внешнму моменту.
Подскажите что делать!
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Опора освещения (схема новой консоли) (для форума).dwg (104.6 Кб, 1868 просмотров)
Тип файла: zip Расчёт прочности опор освещения.zip (30.1 Кб, 125 просмотров)
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 08:02
#6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,841


Вай-Вай-Вай.. так низя! 2 за конструирование..
Узелок развалится, опора упадет.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2011, 08:21
#7
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 672


Почему? Нам проектная контора из Москвы прислала этот чертёж и у них консоль состояла из 1 ребра.
Мы подумали, посчитали и пришлик выводу что 1 ребро не выдержит нагрузки и решили усилить консоль.
Усиление выполняем в виде добавления рёбер. Что тут не правильного? Почему консоль должна развалиться?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 08:36
#8
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


А Троицкого про узлы УНС ничитали? Технология расчета аналогичная. Еще посмотрите серию 1.400 старую по МК там есть примеры по таким узлам.
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2011, 08:47
#9
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 672


Наверное это во эта статья:? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=25015
Её негде нельзя найти.
Дайте пожалуйста ссылки Sacha 63 на предлагаемые Вами документы
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 09:19
#10
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


http://dwg.ru/dnl/6482 или лучше http://dwg.ru/dnl/1317 ; 1.400 посмотрите в dnl она там висит. Да и Лихтарникова можно посмотреть там есть расчет подобных соединений.

Последний раз редактировалось Sacha 63, 15.08.2011 в 09:39.
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2011, 10:23
#11
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 672


Sacha 63, Вы хотите сказать что этот чертёж неправильный? Посмотрите на штамп это авторитетная московская фирма!
Полистал книгу Троицкого и на стр. 30, 31 есть примеры металлических узлов и конечно там нет узла где болты работают на отрыв.
Во всех узлах болты работают на срез. Нейжели это и есть причина по которой нельзя делать консоль такую как у нас на чертеже?
Но вообще в практике расчётов есть рачёт болтов на продольную силу. А если можно посчитать болты на отрыв то и использовать их наверное можно?
Аргументируйте пожалуйста Вашу позицию более аргументировано!
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
41 М20 Опора освещения (схема новой консоли) (для форума).dwg (168.9 Кб, 1771 просмотров)
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 11:21
1 | #12
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
При воздействии силы Q сварка считается на срез по формуле:
N/(t*Lw)<=Rws*Gc (стр. 272 "Справочник современного проектировщика")
При воздействии M сварка считается по формуле:
M/Jfx*Y=Rwf*Gwf*Gc (стр. 277 "Справочник современного проектировщика")
Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Как объединить эти формулы чтобы посчитать сврной шов одновременно на момент и на поперечную силу?
Я как то думал из Вашего вопроса речь идет о сварке. В указанной литературе приводятся примеры как скрестить M и Q.
А по поводу болтов, разверните их на 90 градусов (чтобы работали на срез), может быть понадобиться увеличить количество в ряду (для сокращения занимаемого пространства) и далее по классике. Работа болтов на растяжение и срез возможна, но нежелательна, смотрите расчет фланцевых соединений (правда болты в этом случае должны быть высокопрочными со всеми вытекающими)
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 11:43
#13
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,776
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Болты и так высокопрочные (только по отмененному госту), и в мостостроении принято использовать d=22 мм.Для фланцевого соединения фланцы тонковаты 16 и 12 мм. На листе нет ни слова про усилие натяжения болтов.
Если опорный лист (Поз.1) приварить встык к верхнему поясу консоли то работа болтов сведется к восприятию перерезывающей силы.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2011, 11:46
#14
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 672


Уважаемый Sacha 63!
Пролистал всего Троицкого и не нашёл формулу как скрещивать моменты и поперечную силу
Скажите на какой странице Вы видели эту формулу? Мне эта формула очень нужна!
Спасибо Cfytrr! Ваше замечание очень ценное!
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 12:20
#15
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Полистал книгу Троицкого и на стр. 30, 31
((Q/kln)^2+(M/W)^2)^0.5<(Ry yc в) стр. 31 Троицкий "Промышленные этажерки".
Да, и еще применение для такой конструкции высокопрочных болтов - это работа по пословице квадратное катаем, круглое носим. Одним словом шедевр авторитетной московской фирмы. Дорого и нетехнологично.

Последний раз редактировалось Sacha 63, 15.08.2011 в 12:39.
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2011, 12:33
#16
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 672


Примерно такую же формулу я нашёл в книге том 1 "Металлические конструкции" Горева Уварова Филиппова Белого и тд на стр. 400:
"В месте примыкания консоли стенка колонны работает в условиях сложного напряжённого состояния, поэтому необходимо проверить её почность по приведённым напряжениям:
корень(Sigma^2+3*Tau^2)<=1.15*Ry*Gc, где:
Sigma=M*hw/(2*J)+N/A
Tau=(O+H)/(tw*hw)
только мне на понятно, что в этих формулах обозначают hw и tw?
Правда нашёл отличие у меня в корне есть 3 а в твоей формуле нет 3. Наверое другая теория прочности?
Ещё вопрос: высокопрочные болты считают на срез или нет?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 12:56
#17
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


В соединениях на высокопрочных болтах (фрикционных соединениях) поперечная сила передается за счет сил трения (фланца о фланец), правда для этого поверхности тщательно торцуют перед установкой обрабатывают пескоструйной установкой и подгоняют. Болты работают только на растяжение. А Вам то зачем такой еморой на элементарной конструкции.
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2011, 13:49
#18
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 672


Нашёл формулы как посчитать усилия в нескольких рядах болтов от действия продольной силы с эксцентриситетом (т.е сила N вызывает момент M)
Проверил прочность болтов на разрыв и на срез.
Но так как Cfytrr попросил чтобы болты были высокопрочные и была указана сила с которой эти болты должны быть затянуты, получается что к моей вычисленной максимальной продольной силе в болте надо добавить это усилие предварительной затяжки болта и только после этого проверить его на прочность.
Эквивалетное напряжение предполагаю вычислить по 4 теориям прочности вот только не знаю как вычислить касательное напяжение возникающее в круглом сечении при действии продольной силы
Подскажите пожалуйста! (для прямоугольника Tau=Q*S/(Imin*b, а какая формула для круга?)
И по какой формуле вычисляется минимальное усилие затяжки высокопрочных болтов?
Вложения
Тип файла: zip Расчёт прочности опор освещения.zip (112.5 Кб, 64 просмотров)
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 17:25
#19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,841


Цитата:
вертикальные швы присоединения рёбер консоли к вертикальной пластине встык!
- лучше упомянуть угловые вертикальные швы и убрать слово "встык"

Ответ на основной вопрос #1 в общих чертах..

Расчет сварных соединений с угловыми швами на одновременное действие сил и момента производим по двум сечениям в соответствии с требованиями пп. 11.3, 11.5 и 11.16 СНиП II-23-81. В общем виде расчетные формулы представляют собой сравнение напряжений, возникающих от действия усилий в расчетном сечении по шву (τf - Тауf) и по металлу границы сплавления (τz - Тауz), с соответствующими расчетными сопротивлениями с учетом коэффициентов условий работы:

τfRwf γwf γc;
τzRwz γwz γc.

где τf и τz - напряжения в расчетом сечении соответственно по металлу шва и по металлу границы сплавления, равные геометрическим суммам напряжений, вызываемых продольной и поперечной силами и моментом.

В вашем случае (некоторый частный случай действия усилий в плоскости ребра) для 2-х вертикальных сварных швов крепления i-того ребра к торцевой пластине (например для τf - Тауf) :

τf = [(Qi/Af)^2 + (Mi/Wf+Ni/Af)^2]^0,5
здесь
Qi - усилие вдоль швов;
Ni - усилие перпендикулярно швам и в плоскости действия Mi.

Af = 2*βf*h*kf
Wf = 2*βf*(h^2*kf/6)
здесь
h - высота вертикального шва (длина);
kf - катет шва;
2 - количество швов на одно ребро.

p.s.:
в #5 вложен файлик, в нём (справа внизу) видно "зеленую" консоль.. ..неужели нельзя поставить опору на неё сверху (закрепить болтами) ? и обойтись без этой "безобразной прокладки" ?

Последний раз редактировалось olf_, 16.08.2011 в 08:00.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2011, 10:39
#20
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 672


Очень интересная формула!
В этой формуле Вы попробовали учесть все (или лучше сказать основные) виды сил воздействующие на сварной шов
Единственное замечание у меня возникло по поводу касательного напряжения вычисляемого по формуле: Qi/Af
Как известно из сопромата максимальное касательное напряжение в прямоугольном сечении выводимое из формулы Tau=Q*S/(I*b) равно:
Taumax=3*Q/(2*F), где F=b*h - площадь всего прямоугольного сечения
Для круга Taumax=4*Q/(3*F) (формула вроде как приближённая)
Так вот получается что наверное при расчёте сварки надо пользоваться формулой:
τf = [(3*Qi/(2*Af))^2 + (Mi/Wf+Ni/Af)^2]^0,5
МишаИнженер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > По каким формулам надо считать сварное соединение при одновременном действии M и Q?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где в нормах написано: на какую нагрузку и с каким коэффициентом надёжности надо считать подпорные стенки на железных дорогах? МишаИнженер Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 6 01.09.2011 09:41