[Елена Мандрыко]

Необходим совет о возможности перепланировки квартиры и с чего начать согласование?
Так как в наличии план, собственно вот он:

Хочется вот так:
[IMG]http://img594.**********.us/img594/8702/69b01a51bd7ae16222061d1.jpg[/IMG]
Т.е объединить ванну и туалет и коридор. Сломать перегородку между гостиной и кухней.
Срезать углы. Возможно и на противоположной стене.
или так:
[IMG]http://s019.***********/i619/1203/94/db01269b5318.jpg[/IMG]
Туалет и ванная комната - раздельные, вход в туалет из коридора, справа от входной двери, чтобы не получался выход из туалета в жилую комнату.
Заложить вход в коридор и в образовавшуюся нишу - шкаф для одежды. заложить вход из коридора на кухню, тем самым увеличив ванную комнату и на место бывшего коридора установить стиральную машину.
Вход в кухню из комнаты. Если не получится демонтировать всю стену полностью, сделать дверной проем.

Справка по дому:
[IMG]http://s019.***********/i630/1203/83/bc23dc575b25.jpg[/IMG]
год постройки 1963
наружные стены (материал) - крупноблочные
перегородки (материал) - гипсолитовые
перекрытия (материал) железобетонные

[lll.EvGen]

Позвольте, любезный vl, вы же утверждаете, что прегородка не стена, я то почему должен это доказавать. Я озвучил свою точку зрения и хотел бы увидеть конструктивный диалог, буду рад если меня убедят в обратном (только не способом "дурак - сам дурак"). А насчет ветровой нагрузки: окна открыты - воспринимает, не открыты - не воспринимает, давно ли ветровая нагрузка стала постоянной.

[vl]

Я озвучил свою точку зрения

lll.EvGen,если рассматривать другие серии домов может вы и правы,но в хрущевках (судя по представленному плану квартиры топикастера)
в частности в моем городе я не сталкивался с несущими стенами в сериях 1-515/5,1-34...и др.
Что касается самой перегородки в хрущевках,конструктивно выполнена не правильно,а именно:
1.перегородка смонтирована на три закладные металлические пластины(нет жесткого соединения со стенами,пластины просто воткнуты в стену),т.е панель перегородки грубо говоря придавлена плитами перекрытия,а плиты перекрытия должны опиратся только по торцам.
2.нет зазора между плитой перекрытия и панелью перегородки.(мероприятия по звукоизоляции нарушены)
Я живу в хрущевке и первое,что пришлось демонтировать-это перегородки с заменой их на более легкие со звукоизоляцией и зазором между плитой перекрытия.

[lll.EvGen]

vl, я прекрасно Вас понимаю, у нас ряд панельных пятиэтажек выполнены с "тещиной комнатой" отгороженой перегородкой из ДСП на деревянном каркасе, естественно демонтаж такой перегородки никого не убъет. Я же говорю о системном подходе к проблеме. Например не дай бог дошло дело до суда (сосед настучал на соседа вешь к сожалению не редкая) судья не являясь инженером будет руководствоватся нормами о которых мы говорили сложит одно к одному и выйдет что "нельзя значит нельзя" перепланировка не законна. В интернете встречал определение перегородки как вертикальная конструкция служащая для разграничения пространства и т.п..... без обзывания её стеной, но и без ссылки на норматив может кто то знает откуда может быть выдернуто такое определение?

[vl]

перегородкой из ДСП на деревянном каркасе

такого я не встречал,как правило перегородки в хрущевках- это панель,состоящая из деревянного каркаса,
залитая фибробетоном,такое изделие не легкое,толщиной как правило 8см.(практически все серии хрущевок скомплектованы этими панелями).

судья не являясь инженером будет руководствоватся нормами

инженер нормами руководствуются, судья кодексами и законами.

вертикальная конструкция служащая для разграничения пространства

добавлю-имеющая теплозвукоизоляционные свойства.Перегородки никакой нагрузки не несут кроме своего собственного веса, силовые воздействия на здание не воспринимают.
Извините lll.EvGen про силовые и ветровые нагрузки это уже к стене относится,к несущей или к самонесущей.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl такого я не встречал,как правило перегородки в хрущевках- это панель,состоящая из деревянного каркаса, залитая фибробетоном,такое изделие не легкое,толщиной как правило 8см.(практически все серии хрущевок скомплектованы этими панелями).

так все таки кто-нибудь ответит - можно сносить перегородки или нет? Толщина примерно см. 8 и есть.
уж очень хочется что то подобное (этаж 2):
[IMG]http://s019.***********/i611/1203/17/1df4be956f62.jpg[/IMG]

[vl]

так все таки кто-нибудь ответит

кто-нибудь ответит
с вас: год постройки,город,техпаспорт.

[Александр Шевелев]

Данный дом является панельным, и ломать несущую панель толщ. 120 мм ... вам из здравомыслящих проектировщиков никто не сделает (потом замучаешься по судам ходить) и из здравомыслящих чиновников никто не согласует.
И по-моему никто не задался вопросом: а можно ли из туалета выходить в кухню?
Лично у себя дома я бы такое чудо не сотворил.

[tstas]

Согласно санпина объдинение санузла с ванной возможно, так же возможно объединение с с коридором, для более точной оценки необходимо иметь планы выше и ниже расположенных этажей, так как тот же санпин запрещает организацию мокрых мест (санузлов) над и под жилыми комнатами, если ваше увеличение за счет коридора совпадает с коридорами соседей то проблем нет. В Санкт - Петербурге помоиму с конца 2009 г. запретили объединять гостиные с кухней на уровне только правительства СПб., но все строительные нормы это делать разрешают. Вам нужно разработать проект силами проектной организацией имеющей обязательно допуск к проектированию (СРО). А по согласованию кратко: это СЭС, ПОЖНАДЗОР, Администрация в каждом районе свои правила. Мы в СПб выкрутились складной перегородкой (ширмой) и проект утвердили и ввели в эксплуатацию. После человек убрал перегородку и увез на дачу, при необходимости ставит на зад. Вот такой бред когда люди долекие от проектирования и строительства начинают что то менять.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl кто-нибудь ответит с вас: год постройки,город,техпаспорт.

а если вот так (минимальный снос стен, наоборот только проемы в других местах)?
[IMG]http://s019.***********/i619/1203/94/db01269b5318.jpg[/IMG]

Город: Ростов-на-Дону. Под обоями бетонные плиты, даже без штукатурки - ровные. Остальная информация позже.

[vl]

Сама планировка не лучше стала,кому то нравятся закутки и коридоры,
по мне лучше первый вариант-свободнее пространство квартиры было.

Город: Ростов-на-Дону

По поводу согласований вам лучше обратится к проектировщикам вашего города
(город совсем не маленький)

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl Сама планировка не лучше стала,кому то нравятся закутки и коридоры, по мне лучше первый вариант-свободнее пространство квартиры было. По поводу согласований вам лучше обратится к проектировщикам вашего города (город совсем не маленький)

собственно а в чем пространство свободнее было? В наличии коридора, ведущего на кухню? Я наоборот хочу его убрать, тем самым сделать маленький но отдельный туалет, а ванную комнату расширить за счет коридора, установив в ней стиральную машину. В кухне - только рабочую зону, а обеденный стол в гостиную. Если демонтировать стену между кухней и залом, можно было бы установить островной кухонный стол (мечта любой женщины), но т.к. не желательно объединение комнат когда в квартире газ, как я поняла из комментариев, то решила пробить только дверной проем в виде арки к примеру.
Может что-то другое предложите, удобнее? Любая помощь - будет принята и полезна.

[vl]

Любая помощь - будет принята и полезна

Вам лучше к ростовским проектировщикам обратиться-
у нас например согласовывают объединение кухни с газом и комнаты,в каком то городе нет,выясните сами.
По поводу планировки,лучше на форум дизайнеров.
На этом форуме большинство топикастеров с техническим уклоном, умы на 90% заняты сводами правил и опытом работы с экспертизой,
короче инженеры,архитекторы.

Р.С если перегородка действительно у вас в квартире хрущевская (80мм-фиборобетон на деревянном каркасе),
то лучше снести,вырезать арки в такой перегородке -хлопотно,т.к колется страшно.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl Р.С если перегородка действительно у вас в квартире хрущевская (80см-фиборобетон на деревянном каркасе), то лучше снести,вырезать арки в такой перегородке -хлопотно,т.к колется страшно.

Ок, остается надеяться, что эта хлипкая перегородка и впрямь ничего не держит собой.

[Михаил-КМ]

Сообщение от vl 80см-фиборобетон на деревянном каркасе

Может миллиметров?
Внутри перегородки не только каркас филенчатый из дерева, но и арматурка по всей поверхности, уложенная в виде буковки Z, углами которой перегородка цепляется за закладные половых и потолочных Ж/Б плит.
Ломать ее нужно разрезая, а то упадет.
Реставрировать их никакого смысла, так как они не лопаются, а ломаются как квашня.
Бывает секцию вынимаешь, а она у тебя в 4-5 местах разламывается по немыслимым траекториям.

[tstas]

Несущие стены идут из подвала и заканчиваются на последнем этаже. Все остальное - межкомнатные перегородки. Даже при грамотном конструктивном расчете возможен демонтаж частичный несущих стен, делается обойма. Но это дорого и не оправдывает средств и сил.

[vl]

Михаил-КМ спасибо поправил,конечно 80мм.

уложенная в виде буковки Z

в которых я демонтировал прямая была

перегородка цепляется за закладные половых и потолочных Ж/Б плит

закладные только к стенам были

Ломать ее нужно разрезая, а то упадет.

можно резать,перфорировать,крошится будет,но не упадет

Бывает секцию вынимаешь, а она у тебя в 4-5 местах разламывается по немыслимым траекториям

Точно.

остается надеяться, что эта хлипкая перегородка и впрямь ничего не держит собой

Елена Мандрыко..выясните на 100% сначала,что это она,планировка похожа,но планы бти на 100% не ответят.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl Елена Мандрыко..выясните на 100% сначала,что это она,планировка похожа,но планы бти на 100% не ответят.

План что я представила - это план квартиры в которой собираюсь демонтировать перегородку.
Такое ощущение, что я задала вопрос - что хочу сломать все стены в квартире ( в том числе несущие).
Народ, я про тонкую перегородку между комнатой и кухней/ванной которая образует коридор.
Никуда ничего сдвигать не собираюсь. С одной стороны заложить вход в коридор, проделать вход в туалет с боку от входной двери, вход в кухню сделать из комнаты.
Это что действительно такая проблема?

[vl]

Это что действительно такая проблема?

В принципе никакой.
Проект должен на руках быть согласованный с разрешением на работы.
Offtop: каждую неделю звонят с такими воросами, приходится выезжать и делать проект по факту,т.к все уже сломали,а потом соседи жалуются,пока слава богу ни одного криминала не видел...пока

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl В принципе никакой. Проект должен на руках быть согласованный с разрешением на работы. Offtop: каждую неделю звонят с такими воросами, приходится выезжать и делать проект по факту,т.к все уже сломали,а потом соседи жалуются,пока слава богу ни одного криминала не видел...пока

все равно пробовать стоит, потому что стену между ванной и туалетом сломали лет 6 назад, без согласования. Поэтому за одно можно попробовать. Кстати планировка квартиры сверху такая же как в этой квартире.

[vl]

все равно пробовать стоит

узнаю своего типичного заказчика.
Ну в таком случае,перфоратор в руки и маску на лицо