Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > СП 20. Коэффициент для пониженных значений

СП 20. Коэффициент для пониженных значений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2017, 18:21 #1
СП 20. Коэффициент для пониженных значений
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,989

Как то не обращал внимание на полный смысл фразы из п. 8.2.3: " Пониженные нормативные значения равномерно распределенных нагрузок (см. позицию 4) определяются умножением их нормативных значений на коэффициент 0,35. Для нагрузок, указанных в позициях 5, 8, 9, в и 11 таблицы 8.3, пониженные значения не устанавливаются." Вот про "позицию 4" - непонятно. То есть 0,35 - понижающий коэффициент только для нагрузок поз. 4 (залы) из таблицы 8.3?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 18310
 
Непрочитано 15.03.2017, 18:25
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да. 0,35 -длительная, 0,65 - кратковременная.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2017, 18:32
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да. 0,35 -длительная, 0,65 - кратковременная.
т.е. для жилья/офисов нет установленного пониженного значения полезной нагрузки?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2017, 18:35
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


А чего там понижать? Длительная часть вводится на большие значения от 400 кг.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2017, 18:50
#5
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Вот про "позицию 4" - непонятно. То есть 0,35 - понижающий коэффициент только для нагрузок поз. 4 (залы) из таблицы 8.3?
Я думаю это отсылка к разделу 4, а точнее к п. 4.1 . П. 8.2.3 это же не примечание к таблице.
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2017, 19:01
#6
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


Бахил не прав. Пониженные значения нагрузок нужны для выделения длительной части временной нагрузки и зависят от "состава" нагрузок, а не от их величины.
Можете посмотреть СП 20.13330.2016:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 501
Размер:	92.9 Кб
ID:	185094
Scoody вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 19:16
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Бахил не прав. Пониженные значения нагрузок нужны для выделения длительной части временной нагрузки и зависят от "состава" нагрузок, а не от их величины.
Можете посмотреть СП 20.13330.2016:
Вложение 185094
вот, а у меня (точнее у минстроя) другой текст в СП

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Monolit-aga Посмотреть сообщение
П. 8.2.3 это же не примечание к таблице.
тем не менее же упоминаются позиции из этой таблицы. Да в общем то было понятно, что про "позицию 4" - это, скорее всего, опечатка, коими данный СП наводнен. Но на всякий случай проверил, вдруг я какие новые тенденции упустил.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2017, 19:19
#8
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


У меня текст из СП 20.13330.2016. Во всех версия СП 20.13330.2011 текст, как у Вас.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2017, 20:23
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Можете посмотреть СП 20.13330.2016:
Один "косяк" исправили, другой добавили. Получается, что для 5, 8, 9 и 11 вместо кратковременной нагрузки принимать длительную
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2017, 21:59
#10
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Получается, что для 5, 8, 9 и 11 вместо кратковременной нагрузки принимать длительную
не совсем так. только когда необходимо учесть именно пониженное значение. например, при расчете оснований по деформациям.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 08:22
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Один "косяк" исправили, другой добавили. Получается, что для 5, 8, 9 и 11 вместо кратковременной нагрузки принимать длительную
на самом деле - исключили двоемыслие, потому как фраза "для нагрузок, указанных в позициях 5, 8, 9, в и 11 таблицы 8.3, пониженные значения не устанавливаются" может быть расценена как "коэффициент длительности равен 0",

И да - вряд ли старенький архивариус может существенно догрузить перекрытие архива (поз. 5)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2017, 08:26
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
"для нагрузок, указанных в позициях 5, 8, 9, в и 11 таблицы 8.3, пониженные значения не устанавливаются" может быть расценена как "коэффициент длительности равен 0",
Да. Так и должно быть. Для этих нагрузок нет длительной части.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 08:38
| 1 #13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да. Так и должно быть. Для этих нагрузок нет длительной части.
нет, отсутствует кратковременная.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2017, 09:41
#14
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Axe-d, тоже так считаю, коэфф. длительности 1.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2017, 10:45
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
нет, отсутствует кратковременная.
Ну правильно, об этом я и писал

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Получается, что для 5, 8, 9 и 11 вместо кратковременной нагрузки принимать длительную
То есть в старой редакции вся нагрузка принималась кратковременной, в новой - длительная.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 13:17
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну правильно, об этом я и писал


То есть в старой редакции вся нагрузка принималась кратковременной, в новой - длительная.
ну как у архива может быть вся нагрузка кратковременная? В том то и дело, что редких посетителей, шастающих между стеллажей со столетними томами, вообще можно в расчет не брать. Также как и на чердаке - голубей, а вот то, что голуби после себя оставляют по прошествии лет и первращается в 70 кг/м^2 длителной нагрузки
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 10:20
#17
Пионер

Инженер
 
Регистрация: 11.04.2007
Москва
Сообщений: 25


Добрый день, скажите пожалуйста, как теперь определять "пониженные нормативные значения равномерно распределенных кратковременных нагрузок", нужно собрать нагрузки для проверки фундаментов по деформациям. Интересует именно нагрузка на квартиры (150 кг на кв.м). Если в первых редакциях СП 20.13330.2016 было четко написано про К=0,35, то сейчас в очередной раз запутали и изложили пункт таким образом: "8.2.3 Пониженные нормативные значения равномерно распределенных кратковременных нагрузок, указанных в таблице 8.3, устанавливаются в нормах проектирования строительных конструкций и оснований в зависимости от рассматриваемой расчетной ситуации."
На какие нормы они ссылаются? В СП по грунтам нет этих коэффициентов... (. Помогите разобраться в очередной путанице.
Пионер вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 11:15
#18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Пионер Посмотреть сообщение
то сейчас в очередной раз запутали и изложили пункт таким образом: "8.2.3
Смотрите "изменение 3" этого СП
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимц45н54ц4нок.JPG
Просмотров: 284
Размер:	43.0 Кб
ID:	240723  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 11:20
#19
Пионер

Инженер
 
Регистрация: 11.04.2007
Москва
Сообщений: 25


Спасибо, но тут речь "при расчете на прогрессирующее разрушение" у меня расчет совсем другой. У меня расчет фундамента по 2 группе предельных состояний. Этот пункт совсем о другом расчете.
Пионер вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 11:35
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Пионер, нормативное значение без снижения. Тут обсуждение.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > СП 20. Коэффициент для пониженных значений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 12 23.08.2021 12:38
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Как правильно считать температурный коэффициент Yn по СП 25 основания и фундаменты вмиг Владимир 86 Основания и фундаменты 6 16.01.2014 09:32
СП 50-102-2003, приложение Д. Анализ табличных значений в таблице Д.3 and.rey Конструкции зданий и сооружений 7 11.03.2011 09:28