|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.07.2021, 07:51 | #1 | |
И опять про монолитные железобетонные каналы тепловых сетей
Продажа навыков и умений
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,406
|
||
Просмотров: 11221
|
|
||||
проектировщик газопроводов Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325
|
Мне кажется, что СП предписывает использовать именно монолитные каналы, а не сборно-монолитные. Но в Петербурге довольно спокойно выполняют прокладку из монолитного лотка и отдельной плиты перекрытия и это решение проходит и эксплуатирующую организацию и местную экспертизу. Скорее всего специалисты (проектировщик, эксперт) просто плохо представляют, что существуют и их можно выполнять полностью монолитные каналы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 172
|
|
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Странное требование. Монолитный железобетон от сборного отличается лишь технологией устройства и другими временными монтажными нагрузками, но не потребительскими свойствами. Запрос нужно авторам "изм"-а писать, что они этим хотели сказать.
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
|
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Это опять вопрос технологии, железобетонные трубопроводы и прочие септики из сборных конструкций вполне реальность ведь, да и качество сборного бетона проще обеспечить. Тут вообще акцент на материале не понятен, когда нано- всякое бороздит просторы, и трубы сетей фантастические, в сравнении с прошлым... Ну задали бы, что должна конструкция обеспечить такое волшебное, только монолиту доступное, на их взгляд.
|
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
Сборняк - реальность для нищебродов (типа небедного населения и ужимистых юриков). Нашний водоканал ёмкостное из сборняка не согласует: или монолит, или стеклопластик. Течет-с сборняк, говорят. И из лоткового канала, полагаю, кипяток как через решето пойдёт. Еще и гидроизол попортит.
Последний раз редактировалось engngr, 29.07.2021 в 15:03. Причина: добавил "небедного" |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 644
|
|
|||
|
||||
проектировщик газопроводов Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325
|
Требования на монолитный канал появилось ещё в 2003 году (п. 9.3 СНиП 42-02-2003). Насколько понимаю необходимо исключить по максимуму возможность изливания кипятка в зоне постоянного присутствия детей. При аварии кипяток должен заливать камеры и попутный дренаж, но за пределами детсадов и школ. И замену выполнять всего участка теплосети путем обрезания и вытаскивания отрезков через камеры.
|
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
Монтажные проемы.
Как-то была история, что ли, что канал должен выдерживать то ли гидростатику, как в трубах, то ли ядерный взрыв внутри - чего сборные плиты не обеспечивали. За страну? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Это как раз требование, написанное кровью. Цитата:
Монолитный лоток при сборном перекрытии смысла не имеет. Вот за моим домом школа, тап по территории старая теплосеть в лотках, так пацаны в них умудряются прятаться. Да. Только они "фантастические" в отношении прекрасной теплоизоляции заводского изготовления. И позволяют практически всю трассу проложить бесканально. Но они остались стальные, подвергаются коррозии, в них появляются свищи и утечки. Если в канале (хоть сборном, хоть монолитном) горячая вода утекает в камеры, то при бесканалке она незаметно размывает грунт и в какой-то момент он под асфальтом проваливается. Были случаи - под детской коляской. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
С торца то лоток в камеру уходит, вроде как давление туда должно сбрасываться... Впрочем, и монолит можно не менее отвратно выполнить. Еще дополнить пункт напорными испытаниями лотка надо, чтобы уж наверняка )))
Offtop: На периодические проверки и поверки тепловых счётчиков и деньги и людей находят. Контроль вводов - уже запредельно сложно... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 644
|
Offtop: Очевидно, что с течением времени различных плачевных ситуаций становится больше и больше, и требования с каждым годом ужесточаются. Довольно трудно находиться в рамках компромисса "удобство/безопасность/возможность исполнения/экономия". Вероятно, что, условно, лет через 10 все каналы нужно будет делать монолитными с толщиной стен, днища и перекрытия не менее 400 мм, с металлоизоляцией, всевозможными датчиками. Может ли это явиться причиной других бед? Я думаю, что - да. Это вопрос рискологии. В крайнем пределе стремления к безопасности можно прийти к тому, что "из дома лучше не выходить". Собственно, оглянувшись вокруг, мы увидим вектор именно в эту сторону.
ПС. Я не умаляю важность безопасности, просто рассуждения |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
В отношении безопасности проектировщикам и эксплуатационникам не надо рассуждать. Надо просто выполнять все требования, какими бы глупыми и неудобными они ни казались. Хотя бы для того, чтобы спасти свою задницу, если о других не думать.
Вот пример по теплосетям: Как-то в нашем городе в морозную зимнюю ночь рухнула целая секция 5-этажного дома. Дом стоял недалеко от берега реки и все обломки, вместе с жильцами, скатились по склону и провалились под лед. Причиной явились утечки из транзитной теплосети, проходящей через подвал дома. Там была целая цепочка домов, зажатая с одной стороны проспектом, а с другой стороны рекой. Проектировщикам показалось наиболее экономичным провести трассу транзитом. И провели. Но в трубах всегда бывают утечки, а также плановые сливы. Для этого надо обеспечить все возможные дренажи. Если труба в подвале - лотки или трапы с отводом в дренажные колодцы. Штатные спускники для планового слива также должны выводить воду в дренажи, причем спускники должны стоять в специальном сухом колодце. Ничего этого не было предусмотрено. Эксплуатация также не обращала внимание - подумаешь, у нас все подвалы затоплены. Но в данном случае подмыло фундаменты и дом рухнул. Там еще и грунт был просадочный при замачивании. Проектировщиков спасло только то, что на момент выдачи проекта еще не было в СНиП ограничений на прокладку транзитных сетей по диаметрам и требований к дренажам. Но эти требования появились буквально через месяц, и только по датам подписей на чертежах смогли отбиться. Но начальнику отдела и ГИПу пришлось уволиться. А посадили главного инженера тепловых сетей за не надлежащую эксплуатацию. С тех пор в нашем городе на это очень большое внимание обращают. А в других местах (вижу по проектам) хоть бы что - "Мы всегда так делали", "Да это же неэкономично", "Экспертиза пропускает". Ну, ну... |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 40
|
Насколько я понимаю, пункт 9.4 про монолитные каналы не входит в перечень Постановления №985:
Цитата:
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
И чё? Будешь выполнять как "миленький".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия | Клименко Ярослав | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 45 | 22.02.2023 04:57 |
Какой способ прокладки тепловых сетей выбрать? | Степлер | Водоснабжение и водоотведение | 1 | 23.05.2016 14:09 |
Наклонные железобетонные монолитные стены насколько реально? | dosik | Железобетонные конструкции | 9 | 30.07.2014 17:16 |
Ищу ПОСОБИЕ к СП 52-103-2007 Железобетонные монолитные конструкции зданий | Writedown | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 9 | 16.11.2011 05:30 |
Технологические карты по прокладке тепловых сетей | Константин 81 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 24.11.2009 14:45 |