| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара на всплытие

Расчет подземного резервуара на всплытие

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2010, 20:36
Расчет подземного резервуара на всплытие
SergeyMetallist
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667

Как известно, при расчете грибовидного фундамента на выдергивание считается, что в работу вовлекается пирамида грунта с нижнем основанием по плите фундамента и верхнем большим за счет угла внутреннего трения. Так вот можно ли этой методикой пользоваться при расчете на всплытие подземного резервуара с выступом днища 10-20 см за грань стены. Если да, то получается что при высоте резервуара 5 м, ширина верхнего основания пирамиды выпирания 1,5-2 м. С трудом верится, что эти 10 см могут зацепить такой массив грунта... Укажите, в чем ошибка в рассуждениях. Заранее спасибо за ответ.
Просмотров: 157074
 
Непрочитано 17.09.2020, 10:58
#181
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от kraskaaa Посмотреть сообщение
Я так понимаю это сделано для того чтоб защитить от воздействия транспортной нагрузки?
Не от этого, точнее от транспортной нагрузки резервуар это не спасет.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 21:08
#182
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от kraskaaa Посмотреть сообщение
Я так понимаю это сделано для того чтоб защитить от воздействия транспортной нагрузки?
Тепловые сети под проездами бывает так накрывают дорожными плитами от сплющивания точечной нагрузкой колесом. Мероприятие выполняется без расчёта, любая ж.б. плита сойдёт.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 14:19
#183
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Так это же очевидно разгрузочная плита над резервуаром. Ну как извращенный вариант - пригруз от всплытия. Если армированная - то вряд ли
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 15:02
#184
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Это разгрузочная плита, но выполнена не верно...
Нужна подушка из песка или ПГС над резервуаром, а потом только плита..
А может проектировщик и не думал а тупо содрал...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2020, 07:09
#185
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А может проектировщик и не думал а тупо содрал...
Почти наверняка, так как жесткость емкости почти наверняка больше жесткости обратной засыпки. Следовательно, бОльшая часть нагрузки от транспорта воспринимать будет емкость. По-сути, даже усугубили ситуацию.
Для kraskaaa: если надо, могу скинуть руководство, где есть указания от завода по устройству разгрузочной плиты. Это, конечно, детский сад для матерого проектировщика, но для понимания сути работы пойдет
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 03:32
#186
kraskaaa


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Почти наверняка, так как жесткость емкости почти наверняка больше жесткости обратной засыпки. Следовательно, бОльшая часть нагрузки от транспорта воспринимать будет емкость. По-сути, даже усугубили ситуацию.
Для kraskaaa: если надо, могу скинуть руководство, где есть указания от завода по устройству разгрузочной плиты. Это, конечно, детский сад для матерого проектировщика, но для понимания сути работы пойдет
Буду признателен любым материалам, написал Вам адрес электронной почты в личные сообщения.
Заранее спасибо.
kraskaaa вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2021, 17:52
#187
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 101
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


Часто слышал жаркие дискуссии по поводу ситуации. Есть пластиковая бочка, снизу плита монолитная в качества пригруза для исключения всплытия. Плотность железобетонной плиты 2500кг/м3 или 1500кг/м3 (с учетом взвешивающей силы воды) ???
Ниже прикладываю статью. для рассуждения. Вопрос не в том, 1500 или 2500, а просто, кто что думает по поводу статьи. ДА и в целом, если бы подобным образом, вам как эксперту, начали бы продвигать идею с плотностью 2500кг/м3.
Вложения
Тип файла: pdf Сила Архимеда.pdf (512.8 Кб, 166 просмотров)
Romick вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2021, 19:14
#188
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Плотность железобетонной плиты 2500кг/м3
...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2021, 19:50
#189
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Ниже прикладываю статью. для рассуждения.
Рассуждения о сферическом коне в вакууме... К практическим вопросам - мало применимо.

Явление присасывания к грунту затонувших кораблей или подводных лодок - известно давно. Но оно реализуется не всегда. Например на песчаном дне эффект наблюдается значительно меньше, на галечниковом - вообще не наблюдается. Почему так - всем, наверное, понятно?

Гипотетически можно придумать такой случай, когда резервуар установлен на плиту, а плита залита на каком-нибудь суглинке/глине, и тогда будет наблюдаться этот же эффект. Но есть важное обстоятельство: для подъёма судна или подводной лодки со дна - нужно сиюминутное преодоление силы тяжести, чтобы всплыть. И если не обеспечить это дополнительное усилие, то можно очень долго пытаться, но так и не подняться.
А для резервуара - нужно обеспечить его удержание под землёй постоянно, на много лет.
Если в какой-то момент времени вдруг вода просочится под плиту - резервуар сначала медленно начнёт "отлипать" от основания, а потом весьма стремительно вынырнет на поверхность.
Цена бетона при выборе между 1500 кг/м3 и 2500 кг/м3 - гораздо меньше, чем цена ремонтно-восстановительных работ в случае "аварийного всплытия" резервуара. Поэтому лей бетон, не жалей.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 17.05.2021, 00:15
#190
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
статью
Говно "статья" хотя бы из-за грамматических ошибок.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 04:49
#191
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Часто слышал жаркие дискуссии по поводу ситуации. Есть пластиковая бочка, снизу плита монолитная в качества пригруза для исключения всплытия. Плотность железобетонной плиты 2500кг/м3 или 1500кг/м3 (с учетом взвешивающей силы воды) ???
Ниже прикладываю статью. для рассуждения. Вопрос не в том, 1500 или 2500, а просто, кто что думает по поводу статьи. ДА и в целом, если бы подобным образом, вам как эксперту, начали бы продвигать идею с плотностью 2500кг/м3.
Если в голову лезут дурные мысли про уменьшение коэффициента спокойного сна, советую смотреть подобные ролики

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=HfX9uHdErl4
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 04:53
#192
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Часто слышал жаркие дискуссии по поводу ситуации. Есть пластиковая бочка, снизу плита монолитная в качества пригруза для исключения всплытия. Плотность железобетонной плиты 2500кг/м3 или 1500кг/м3 (с учетом взвешивающей силы воды) ???
Ниже прикладываю статью. для рассуждения. Вопрос не в том, 1500 или 2500, а просто, кто что думает по поводу статьи. ДА и в целом, если бы подобным образом, вам как эксперту, начали бы продвигать идею с плотностью 2500кг/м3.
Еще в Большой совеской энциклопедии сказано, что при плотном прилегании тела к поверхности тело не всыплывет.
Это разумно, т.к. на тело, погруженное в воду действует гидростатическое давление, а в случае плотного прилегания эти силы действуют со всех сторон КРОМЕ низа, т.е. по бокам тело в равновесии, а сверху вода давит на тело. Т.е. тело не просто не всплывает, а еще и прижато сверху водой.
Не знаю, почему так стабильно приводят пример с подводной лодкой на илистом дне, ведь совершенно не важно какой грунт, например, если поставить стальной ящик на стальной лист под водой, то тот же эффект должен сохраиться. А пример с илом и др. грунтом только вводит в залуждение, т.к. тут еще включается "засасывание" и т.п. эффекты (как, например, свая обжимается в грунте)
Что касается статьи - фуфло для школьников
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 08:28
#193
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Еще в Большой совеской энциклопедии сказано, что при плотном прилегании тела к поверхности тело не всыплывет.
Ну так давайте, докажите. Поставьте дома в кастрюлю с водой пустой стакан))) И скажите ему, что он не должен всплывать по законам физики))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 08:39
#194
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
например, если поставить стальной ящик на стальной лист под водой, то тот же эффект должен сохраиться.
ох уж эти икспериментаторы...
Вспомнилось на башорге было уже про тонет-не_тонет
Цитата:
ya_frosia: Связка ломов, как правило, тонет.
alexei: ya_frosia: Но в ртути прекрасно плавает.
zoogenic: alexei: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
alexei: zoogenic: сам топи урановые ломы в ртути.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 17.05.2021, 08:53
#195
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Ну так давайте, докажите. Поставьте дома в кастрюлю с водой пустой стакан))) И скажите ему, что он не должен всплывать по законам физики))
А причем тут кастрюля и стакан?
Вы пытаетесь сказать, что если на тело действуют силы с боков (равномерно) и сверху, а снизу нет, то оно может начать двигаться вверх?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 09:01
#196
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
А причем тут кастрюля и стакан?
при том, что это простейшая натурная модель предложенного тобой эксперимента
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
например, если поставить стальной ящик на стальной лист под водой, то тот же эффект должен сохраиться.
- если ящик будет не стальной, а стеклянный, и если он не ящик, а стакан - физика не меняется, правда ведь?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 17.05.2021, 10:06
#197
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
при том, что это простейшая натурная модель предложенного тобой эксперимента
Если у стакана и кастрюли будут отполированны донышки, то тогда это можно назвать натурной моделью. Тут главное не допустить затекание воды под донышко, и тогда старик Архимед ничего не вытолкнет.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 10:22
#198
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Есть пластиковая бочка, снизу плита монолитная в качества пригруза для исключения всплытия.
а при чем тут расчет резервуаров? под резервуаром дисперсная среда...
если в вашу модель внести трубку для свободного перетекания жидкости в объемы кастрюли и стакана - то да, модель будет похожа.
Ну это же очевидно, что в таком случае эффекта "прилипания" не будет.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 10:39
#199
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Ниже прикладываю статью. для рассуждения.
Ой, жесть. Ещё бы этот к.т.н., доцент (автор статьи) ещё немного подумал, то смог бы изобрести присоску.
А так на самом деле, если под телом в воде вакуум, то сила Архимеда становится удерживающей. Как атмосферное давление для воздушных присосок.
Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Вопрос не в том, 1500 или 2500
1500. А вот если у бочки сделать резиновую юбку, вместо бетонной плиты взять гладкий стальной лист, и из под юбки откачать воду/воздух, то бочку фиг оторвёшь. Будет зависеть от глубины и будет куда больше, чем если просто было бы 2500.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 10:47
#200
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь сказать, что если на тело действуют силы с боков (равномерно) и сверху, а снизу нет, то оно может начать двигаться вверх?
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Если у стакана и кастрюли будут отполированны донышки,
Offtop: Ну вы даёте. А если стакан приклеить, то возможно и не всплывёт.
Причём тут "силы с боков (равномерно) и сверху"? А если в невесомости? Куда он всплывёт? И да 1500.
Не всплывёт только в том случае, если прочно "приклеен". Или плотность выше жидкости.
А учитывая, что вода не дистиллированная, то её плотность будет выше 1.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 17.05.2021 в 10:55.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара на всплытие

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет подземного резервуара Солнцеворот Конструкции зданий и сооружений 63 21.04.2021 20:30
Формула для расчета резервуара на всплытие картинка Конструкции зданий и сооружений 16 11.11.2015 14:33
Расчет конструкции днища ж/б резервуара! shutnic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 20.12.2009 19:41
Расчет сборно-монолитного резервуара жертва нашизма Конструкции зданий и сооружений 14 26.08.2009 18:01
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44