|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971
|
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836
|
Так это же очевидно разгрузочная плита над резервуаром. Ну как извращенный вариант - пригруз от всплытия. Если армированная - то вряд ли
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Это разгрузочная плита, но выполнена не верно...
Нужна подушка из песка или ПГС над резервуаром, а потом только плита.. А может проектировщик и не думал а тупо содрал...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836
|
Почти наверняка, так как жесткость емкости почти наверняка больше жесткости обратной засыпки. Следовательно, бОльшая часть нагрузки от транспорта воспринимать будет емкость. По-сути, даже усугубили ситуацию.
Для kraskaaa: если надо, могу скинуть руководство, где есть указания от завода по устройству разгрузочной плиты. Это, конечно, детский сад для матерого проектировщика, но для понимания сути работы пойдет
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 27
|
Цитата:
Заранее спасибо. |
|||
|
||||
Часто слышал жаркие дискуссии по поводу ситуации. Есть пластиковая бочка, снизу плита монолитная в качества пригруза для исключения всплытия. Плотность железобетонной плиты 2500кг/м3 или 1500кг/м3 (с учетом взвешивающей силы воды) ???
Ниже прикладываю статью. для рассуждения. Вопрос не в том, 1500 или 2500, а просто, кто что думает по поводу статьи. ДА и в целом, если бы подобным образом, вам как эксперту, начали бы продвигать идею с плотностью 2500кг/м3. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640
|
Рассуждения о сферическом коне в вакууме... К практическим вопросам - мало применимо.
Явление присасывания к грунту затонувших кораблей или подводных лодок - известно давно. Но оно реализуется не всегда. Например на песчаном дне эффект наблюдается значительно меньше, на галечниковом - вообще не наблюдается. Почему так - всем, наверное, понятно? Гипотетически можно придумать такой случай, когда резервуар установлен на плиту, а плита залита на каком-нибудь суглинке/глине, и тогда будет наблюдаться этот же эффект. Но есть важное обстоятельство: для подъёма судна или подводной лодки со дна - нужно сиюминутное преодоление силы тяжести, чтобы всплыть. И если не обеспечить это дополнительное усилие, то можно очень долго пытаться, но так и не подняться. А для резервуара - нужно обеспечить его удержание под землёй постоянно, на много лет. Если в какой-то момент времени вдруг вода просочится под плиту - резервуар сначала медленно начнёт "отлипать" от основания, а потом весьма стремительно вынырнет на поверхность. Цена бетона при выборе между 1500 кг/м3 и 2500 кг/м3 - гораздо меньше, чем цена ремонтно-восстановительных работ в случае "аварийного всплытия" резервуара. Поэтому лей бетон, не жалей. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836
|
Цитата:
Это разумно, т.к. на тело, погруженное в воду действует гидростатическое давление, а в случае плотного прилегания эти силы действуют со всех сторон КРОМЕ низа, т.е. по бокам тело в равновесии, а сверху вода давит на тело. Т.е. тело не просто не всплывает, а еще и прижато сверху водой. Не знаю, почему так стабильно приводят пример с подводной лодкой на илистом дне, ведь совершенно не важно какой грунт, например, если поставить стальной ящик на стальной лист под водой, то тот же эффект должен сохраиться. А пример с илом и др. грунтом только вводит в залуждение, т.к. тут еще включается "засасывание" и т.п. эффекты (как, например, свая обжимается в грунте) Что касается статьи - фуфло для школьников
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157
|
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640
|
Цитата:
Вспомнилось на башорге было уже про тонет-не_тонет Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836
|
Цитата:
Вы пытаетесь сказать, что если на тело действуют силы с боков (равномерно) и сверху, а снизу нет, то оно может начать двигаться вверх?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640
|
при том, что это простейшая натурная модель предложенного тобой эксперимента
- если ящик будет не стальной, а стеклянный, и если он не ящик, а стакан - физика не меняется, правда ведь? |
|||
|
||||
Если у стакана и кастрюли будут отполированны донышки, то тогда это можно назвать натурной моделью. Тут главное не допустить затекание воды под донышко, и тогда старик Архимед ничего не вытолкнет.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096
|
Цитата:
если в вашу модель внести трубку для свободного перетекания жидкости в объемы кастрюли и стакана - то да, модель будет похожа. Ну это же очевидно, что в таком случае эффекта "прилипания" не будет. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Ой, жесть. Ещё бы этот к.т.н., доцент (автор статьи) ещё немного подумал, то смог бы изобрести присоску.
А так на самом деле, если под телом в воде вакуум, то сила Архимеда становится удерживающей. Как атмосферное давление для воздушных присосок. 1500. А вот если у бочки сделать резиновую юбку, вместо бетонной плиты взять гладкий стальной лист, и из под юбки откачать воду/воздух, то бочку фиг оторвёшь. Будет зависеть от глубины и будет куда больше, чем если просто было бы 2500. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Цитата:
Причём тут "силы с боков (равномерно) и сверху"? А если в невесомости? Куда он всплывёт? И да 1500. Не всплывёт только в том случае, если прочно "приклеен". Или плотность выше жидкости. А учитывая, что вода не дистиллированная, то её плотность будет выше 1.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 17.05.2021 в 10:55. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет подземного резервуара | Солнцеворот | Конструкции зданий и сооружений | 63 | 21.04.2021 20:30 |
Формула для расчета резервуара на всплытие | картинка | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 11.11.2015 14:33 |
Расчет конструкции днища ж/б резервуара! | shutnic | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 20.12.2009 19:41 |
Расчет сборно-монолитного резервуара | жертва нашизма | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 26.08.2009 18:01 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |