|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Надо "домострой" читать.
Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих Российской Федерации гласит: Главный специалист Цитата:
Цитата:
Главные специалисты в основном и выполняли такие функции. Нюанс был в том, что были главные специалисты в производственных отделах и всего института (обычно в техотделе). Просто разный масштаб. При этом в солидных институтах, особенно в Москве и "миллионниках" на должностях главных специалистов встречались и доктора и кандидаты т.н. А вот с "ведущими" все не так. Составители квалификационного справочника по незнанию или намеренно выпустили важнейшее звено - руководителей (заведующих) групп. Это все равно, что в армии забыть про командиров взводов. Вот это самые "рабочие лошадки" и были. Самая собачачья работа - отвечали за планы, сроки, и все, что приписывали тут "ведущим". А ведущими специалистами назначали просто самых опытных работников, работавших простыми исполнителями. Только в одном месте видел, что к ведущим прикрепляли до 5 инженеров. А так это была самая лучшая должность, особенно для женщин. Отвечаешь только сам за себя, а зарплата всего на 5 рублей меньше, чем у руководителя группы. Сейчас все изменилось. Численность вообще сократилась раз в 10, из групп остались пара человек (а то и одни рук.гр). Главных специалистов институтов вообще почти везде ликвидировали - "шибко умные". Тут несколько лет назад тараканился один весь из себя крутой перчик. Так он уверял, что на всю Москву достойны главными специалистами называться только он, да еще может быть пара человек. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,920
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Да. Кто в экпертизу пришёл - тот и глав.спец. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Вот именно. И чем занимались не понятно. Для имиджу держали. Рукопожатные были. С простыми смертными "там" и разговаривать не станут. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Это должность. Часто (очень часто) административная. Последний раз редактировалось crossing, 28.11.2021 в 18:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
ктн и дтн к проектированию вообще отношения не имеют. Это научные степени. Их привлекают иногда. Сегодня это называют науч.сопроводиловка. В остальное время они занимаются выставками. Иногда привлекают "за измену". |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Ну и так тоже можно. Немножко проблемно, немножко дорого - но так, видимо, в социальном плане приемлемее. А заменяющий функцию гласпеца в западной модели консалтинг - в здешней реальности похоже попытаются загнать в рамки госслужбы - всякие там госэксперты. Смысл загона консалтинга на госслужбу - регламентация уровня зп. Чтоб не смущали заработками чиновничество. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вот как раз в Госэкспертизе главный специалист всего лишь почти самая низовая рядовая должность. Как и во всех государственных органах. Хотя для мышат "страшнее кошки зверя нет".
Это с точки зрения тех, кто "Товарищи ученые, не сумлевайтесь милые, коль что у вас не ладится (ну, там плохой проект) мы мигом к вам заявимся с лопатами и вилами, денечек покумекаем и выправим дефект". Конечно в рядовых областных "хххПроектах" остепененные не нужны были. Но я писал про Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Следствие профдеформации от пребывания в позициях административных. Главспеца от ведущего отличает полнота набора компетенций. Иначе говоря - у ведущего есть дырки в компетенциях. На практике это часто проявляется в том, что ведущий все типы зданий и задач делает в одной и той же технике, не сообразуясь с конкретной задачей. Например, медицину проектирует как офисы. Полагаю многие с таким сталкивались. Т.е. у ведущего зауженный спектр инструментария. Поэтому ведущие - особенно возрастные - действуют в логике "люди делают то что умеют". А главспец способен под новую задачу придумать новое схемное решение. Был реальный пример. Новое здание мосгорсуда. Главспец (по должности), с 40+ летним стажем заболела. И проект за нее сделала девочка со стороны заказчика, взяв под управление исполнителей заболевшей. И сделала на тот момент нестандартное схемное решение, сейчас то оно уже достаточно распространилось. Но всем - другим смежникам и заказчикам - в итоге зашло. Настолько, что группу наняли на второе аналогичное здание. А "главспец со стажем" не смогла понять новое схемное решение и сделала так как ей привычно. Разумеется, все "заметили". Это пример "опытного ведущего" на позиции "главспеца". Демонстрация ограниченности инструментария и неспособность понять незнакомое схемное решение. И страх перед нестандартом, от непонимания. Ну и демонстрируемый Dog-ом снобизм в отношении "разработчикок методических пособий" - а такой снобизм "практиков" в отношении "теоретиков" массовый, и снобизм монтажников в отношении проектировщиков это вприант такого отношения - в реальности привел к тому, что теперь никто таких "пособий" не пишет. Теперь знания такого рода монетизируют в режиме ноу-хау. Последний раз редактировалось Бом, 29.11.2021 в 10:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713
|
Цитата:
Вообще, все эти деления условны, особенно сейчас. В Союзе (где эта иерархия сформирована) тоже не все так однозначно было, особенно в провинции (в Москве не работал) - индивидуальное проектирование стало появляться к концу восьмидесятых, а до этого были сплошные привязки. И опыт проектировщикам просто не на чем было получать. А "выйти за рамки" как раз легче тому, у кого опыта меньше - он про эти рамки не знает. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
А зачем меня собакой называть? Не надо "смешивать".
Ничего я не путаю, потому что, в отличие от некоторых точно знаю. Все мы являемся работниками, принятыми работодателями на определенные должности для выполнения работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) Так по Трудовому кодексу. Никаких "компетенций" у работников по Закону нет. Компетенции есть у работодателя, а также у органов власти. К каждой должности "прилагается" должностная инструкция, не зависящая от того конкретного человека, который замещает эту должность. Вот в должностной инструкции и излагаются все основные положения: - категория ("руководитель" или "специалист"); - требования к образованию и стажу; - кому подчиняется; - что должен знать (вот тут в соответствии с "Квалификационным справочником"; - функции; - должностные обязанности; - права; - ответственность. И когда работника "продвигают выше" (например из ведущих в главные специалисты), то пишут докладную записку с обоснованием этого. Вот там можно и про "компетентность" написать, или "это зять самого господина" (именно это может быть решающим). Или что он уже "перерос" свою должность. Конечно все знают, что иногда бывает "младший чертежник", который знает и умеет больше "самого главного специалиста". Но пока он не получит соответствующую его навыкам должность, толку ни от него, ни ем не будет. Понятно, что сейчас народ не знает и не хочет знать норм, прямо влияющих на его судьбу. И начинаются фантазии. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Собсно, Dog.
Никто ж не против такой позиции. Воля ваша. Но писать инструкции, методические пособия, учебники, нормативные документы, разрабатывать новые схемные решения, изготавливать из выпускников ведущих - все сами, без нас. Вводите соответствующие должности, назначаете на них людей и ждете результат. Ведь компетенции то есть свойство должности, не человека. Назначили - значит может! Вам то, полагаю, все равно уже, в силу возраста. Вас этот мой аргумент не заденет. Но не все же из вашего социального типажа в вашем возрасте. Многим еще всю жизнь как-то результаты для своего начальства нужно будет демонстрировать. Знаете как приятно бывает сказать "нет, не возьмусь" очередному из вашей братии? Мол "сама, сама..." И смотришь в глаза побитой собаки. Последний раз редактировалось Бом, 29.11.2021 в 12:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Денюжку дадите, какую хочу.
И прочие мои условия принимаете. И возьмусь. Возможно, если нет "личной неприязни" и прошлого негативного опыта конкретно с вами. Что сложного то, для понимания? Деньги - стулья. Спецы, одержимые мотивациями "самореализации" - их больше нет, и новых не изготавливают. Денюжка. Все привыкли, по совку, что "экспертиза" (ака консалтинг) бесплатна. А она не бесплатна. Последний раз редактировалось Бом, 29.11.2021 в 12:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Я на другую невязку - "Деньги - стулья". За деньги же "комметенции" можно на стороне купить? Тогда как главспеца с деньгами отличить от компетентного? Мне думается дать возможность ведущим поработать. На одном проекте с "нетиповыми техниками".
Последний раз редактировалось crossing, 30.11.2021 в 06:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713
|
Ни разу не встречал. Были руководители групп, ГАПы, Главные архитекторы проектных институтов (основные их функции были - собирать разные техсоветы, представлять контору на внешнеполитическом уровне и получать зарплату). Хотя, возможно, в разных регионах свои особенности. Если есть ГАП, который должен закрывать все архитектурные вопросы - зачем главспец? Кто-то из них двоих явно лишний.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |