| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Узлы сопряжения колонн с плоскими безбалочными перекрытиями

Узлы сопряжения колонн с плоскими безбалочными перекрытиями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2005, 13:50
Узлы сопряжения колонн с плоскими безбалочными перекрытиями
YakovSN
 
Днепропетровск
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 88

Прочел любопытную статью http://www.stroinauka.ru/biblio.asp?d=12&dc=12&dr=4813 и возник ряд вопросов по этому поводу:
- а куда подевалась рабочая арматура плиты перекрытия, почему о ней даже не упоминается?
- цитата: "расстояние между хомутами колонны в зоне плиты должно быть не более и не более 100 мм, а их количество не менее 3, где - диаметр продольной арматуры колонн;" чегото не хватает?
- цитата: "расстояние между хомутами в колоннах в зоне на расстоянии от плиты перекрытия должно быть не более и не более 200 мм." тоже самое.
Кто-нибудь знает, что пропущено в двух последних цитатах? (о том, что там зависимость шага хомутов от диаметра рабочих стержней колонны я догадываюсь, но какая именно?) И почему неучитывают арм-ру плиты (в тоже время норовят всунуть туда 3-и хомута)?
Просмотров: 63911
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2005, 15:20
#21
YakovSN


 
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88


Цитата:
Может эти стержни, до того напряжены, что своим выгибом могут кого угодно разрушить, даже неразрушимое, вот и хомутят.
Здесь я сомневаюсь, т.к. напряжение в стержнях увеличится ровно на столько, на сколько не понесет бетон с пониженным классом.
YakovSN вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2005, 15:27
#22
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


устойчивость стального элемента зависит от Е, которое для разных классов арматуры приблизительно одинаковое (геометрические характеристики стержня тоже одинаковые). а вот сила продольная,собственнно по вине которой стержень теряет эту устойчивость, при применяемых классах арматуры 800 - 1200 возрастет по сравнению с а400 в 2-3 раза. :!: :?:
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2005, 19:38
#23
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


YakovSN

Не ясное описание работы элементов узла в эксперименте, и приводит к вопросам.
Роль несущей системы в узле при недостаточной прочности бетона, должны взять на себя стержни колонн. Но что такое здесь, недостаточная прочность батона. Это его деформация
т.е. его продольное и поперечное смешение. Если сделать сечение по точке --колонна -- верная плоскость плиты. И руководствоваться даже не испытанием, а просто СНиПом, то видно, что деформация распространяется за пределы сечения колонны. И, становится понятно что стержни находящиеся в зоне смещения, получают усилия от центра наружу, по этому нужен ещё третий элемент—хомуты, удерживающие стержни в рабочем положении (всё это конечно на микро уровне) Это касается средней колонны, уж не говоря о крайней и угловой. Вот для этого нужны хомуты в пределах толщины плиты.

>15 Шаг хомутов, конечно находится в зависимости от напряженного состояния колонны.
Но прежде всего, постановка хомутов, не связана ни с какими эксцентриситетами а рассматривается в контексте теории железобетона ----работы стержня вставленного в бетон именно в этом месте и использования его прочности.

>19 Капитель для рассматриваемого случая, ничего не даст (мы уже рассмотрели физику работы)

Ваши колонны (на картинке), как видно получили какой-то удар который, то ли хомуты не выдержали , то ли их вообще не ставили. Здесь поможет только силовой бондаж с последующем бетонированием его в виде капители.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2005, 20:19
#24
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


YakovSN
Прошу пардону, хочу уточниться, вернее исправиться.
По Вашей картинке, силовой бандаж обязательно, а вот бетонировать надобно совместно---разобрать опалубку, устроить опалубку и арматуру капители, увязать её с арматурой плиты и бетонировать совместно с плитой.
wjea вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2005, 10:06
#25
YakovSN


 
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88


Вид сверху того же места.
В данном случае были применены скрытые металлические капители в теле плиты. В процессе их натягивания на рабочие стержни (каркас колонны, как водится установили с "высокой" точностью) углы колонн и раздробили.
Хомуты стоят с шагом 250 мм, но то, что последний хомут попал точно под перекрытие-не факт. Поэтому, теперь, шаг хомутов в зоне под перекрытием и сгущаю.
[ATTACH]1128665196.jpg[/ATTACH]
YakovSN вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2005, 12:25
#26
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


YakovSN
Вы выполнили, на мой взгляд---(насколько конечно можно рассмотреть картинку!), очень неудачное, я бы даже сказал не допустимое, решение сопряжения плиты с колонной.
Вопрос с плитой. Допустим я тётка или дедулька --- эксперт, и спрашиваю Вас ----установлена скрытая капитель, её ребра полностью отделяют бетон колонны от бетона плиты. Забетонировали, распалубили точка. Расскажите мне пожалуйста как работает узел на продавливание?
У нас предположим есть 50тонн. продавливания, что воспринимает эту силу. Я утверждаю что , так как бетон плиты, полностью отделён от батона колонн, то усилие сопротивления продавливанию складывается из суммы площадочек состоящих из ширины по диаметру арматуры, плюс толщины стальных рёбер давящих на бетон И ЭТО ВСЁ. Это недопустимо!
Зайдите на сайт Прокурата, там дан вариант стальной капители, которая имеет стальную горизонтальную плиту, усиленную рёбрами, железобетонная плита заливается на неё т. е. работает своим мясом, вот это и обеспечивает работу на продавливание. У Вас не хватает горизонтальной стальной плиты, максимально избавленной от деформаций.
Теперь о колонне на картинке [ 7 ], решив проблему с прослойкой слабого бетона, о чем мы говорили ранее. Не устраивая силового бондажа , вы взяли, и переместили все те же проблемы на ниже лежащую колонну.
wjea вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2005, 12:54
#27
YakovSN


 
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88


Наверное действительноплохо видно!
Горизонтальная стальная плита есть, и еще к-а-к-а-я! Целых 16 мм.
Цитата:
Зайдите на сайт Прокурата,
к слову, Прокурат мой друг, мы с ним вместе работаем
а узел разрабатывался под его руководством
Цитата:
Теперь о колонне на картинке [ 7 ], решив проблему с прослойкой слабого бетона, о чем мы говорили ранее. Не устраивая силового бондажа , вы взяли, и переместили все те же проблемы на ниже лежащую колонну.
Чесно говоря из этого высказывания я ничегошеньки не понял.
В данном случае колонна получила чисто механическое повреждение от рук человеческих (а точнее от их изогнутости не в ту сторону ).
Думаю, что данный ляпсус мог бы и не случиться, еслибы хомуты колонны в этой зоне стояли с более частым шагом (100-150 мм).
wjea, а вы откуда будете, если не секрет? 8) [/quote]
YakovSN вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2005, 13:43
#28
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


>Совершенно не видно плиты на картинке, раз есть , то всё в порядке.

>По картинке [ 7 ] о которой Вы ничегошеньки не поняли.
Втискивая стальную капитель, Вы деформировали арматуру колонны, т.е. придали ей эксцентриситет (от плиты капители вниз) да и в общем то, не важно, вследствии чего это произошло. Приварили стержни к рёбрам капители. Теперь давайте надавим на арматурный стержень всей массой верхних этажей(долей которая на него придётся), уже в новом его отклонённом положении --- стержню ничего не остаётся делать, как терять устойчивость, или испытывать перенапряжения если у ниже лежащего хомута, хватит анкеровки и сечения всё это выдержать.
Вот для того , чтобы избавиться от риска выпора стержня, этой колонны, я и предлагаю Вам сдеалать силовой бондаж. Не вообще, а именно в этом месте и при подобных дефектах.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2005, 14:50
#29
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


прошу высказать соображения по решению узла стыка колонны и плиты.
данные. шаг колонн ~7м, нагрузка - жилые помещения.
вижу расхождения со снипом: шаг хомутов h/3.
(узел не мой)
:?:
[ATTACH]1128682254.dwg[/ATTACH]
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2005, 15:10
#30
YakovSN


 
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88


p_sh,
плита не проходит по продавливанию 50т против 60т, поэтому закидываем поперечную арматуру (известный метод). Я предпочитаю более изящные решения, например капители. Выгода двойная:1. обеспечиваем нес. спос. по продавливанию; 2. Капитель принимает участие в работе плиты на момент (опорный).
Ну, а если капители не нравятся, тогда отогнутые стержни ("утки"). Экономия на тяжелых каркасах очевидна.
YakovSN вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2005, 15:20 Привет
#31
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Хомуты в районе стыка колонны и перекрытия конечно более конструктивная деталь, но позволяют избежать сколов и воспринимают поперечную силу которая в данном районе наибольшая(при восприятии данными колоннами поперечной силы). Да и вообще к конструктивной арматуре надо относится более серъезно, особенно если чаще ездить на стройку и по смотреть как строители работают.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2005, 15:23
#32
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


просто по снипу для плит при толщине 220 для поперечной арматуры необходим шаг 70 мм., а сдесь 100. - не сильно страшно. вроде как конструктивные требования нарушаются.?
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2005, 15:39
#33
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


P_sh

Для нарушения конструктивных требований, необходимо обоснование и соответственно компенсация нарушения. Если нету , то надо выполнять требование нормативов.
Напомните пожалуйста, не охота лезть в руководство. Какая ширина полосы плиты участвует в работе. Неужели точно ширина колонны?
wjea вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2005, 15:52
#34
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


В коком Снипе написано, что шаг хомутов в плите 220мм должен быть 70 мм?
svg вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2005, 16:05
#35
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


по моему, на продавливание, так.

снип 2.03.01-84*
5.29. Поперечная арматура в плитах в зоне продавливания
устанавливается с шагом не более 1/3 h и не более 200 мм, при этом
ширина зоны постановки поперечной арматуры должна быть не менее 1,5h (где h - толщина плиты).
Анкеровка указанной арматуры должна удовлетворять требованиям
п.5.28.
5.28. Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия
поперечных сил, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую
равнопрочность соединений и хомутов.
[ATTACH]1128686708.JPG[/ATTACH]
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2005, 16:45
#36
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от YakovSN
p_sh,
плита не проходит по продавливанию 50т против 60т
можно поподробнее? откуда эти числа? да еще и без этажности?
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2005, 17:19
#37
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


p_sh

Спасибо, значит полоса в которой устанавливается поперечная арматура--тлощина колонны плюс 220+220, а у Вас только толщина колонны.
wjea вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2005, 17:47
#38
YakovSN


 
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88


rakshin, пролет 7м значит площадь 49 м2. нагрузочка примерно 1,2 т/м2 (без вылизываний). Продавливание проходит под углом 45 грд. Находим срединную линию периметра пирамиды умножаем на рабочую высоту плиты, сопрот. бетона Rbt (класс В25-условно) и коэф.
В итоге имеем несущую способность плиты на продавливание по бетону. Примерно так.
А вот при чем здесь этажность, не въеду? :roll:
YakovSN вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2005, 18:04
#39
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


этажность действительно не причем.
А вообще есть альбом моспроекта по безбалочным, безкапительным перекрытиям, там все подробно нарисовано и дана методика расчета.
svg вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2005, 19:51
#40
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Уважаемые форумчане!
Столкнулся с такой проблемой.
Новое здание (1.5 года). Плоские безбалочные монолитные плиты. Шаг колонн 6...7.5х5..5.5м. Сечение колонн - 300..450х360...450мм. Толщина плиты - 18 см. Здание однопролетное (меньший пролет - 5...5.5м). Класс бетона плиты В15...В25 (по склерометру).
Ес-но все это трещит. Ширина раскрытия трещин в приопорных зонах (на верхней грани) плиты и в пролетах (снизу) до 1 мм (проверял микроскопом).
Развитие отдельных трещин до 60% высоты сечения (видно по боковым граням). В месте ослабления плиты лестничным проемом трещины реально сквозные. Усадочные трещины даже не беру во внимание :?
Передо мной стоит задача усилить все это "чудо инженерной мысли и строительного мастерства". Решил установить в верхней части колонны металлические капители и по ним устроить балочную клетку в двух направлениях. Как вариант (скорее всего не пройдет у архитектора) изменение конструктивной схемы здания - подведение стен, благо фундамент представляет собой плиту толщиной 500 мм(4 этажа +подвал).
Может кто встречался с подобными проблемами, или может просто поделится соображениями. Может знаете литературу по усилению плоских безбалочных плит или какие то конкретные решения (кроме изложенных). Буду признателен.
S_konstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Узлы сопряжения колонн с плоскими безбалочными перекрытиями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск