|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 643
|
Я б для всех этих опор вкрутил по одной винтовой свае из трубы диаметром 89 мм с перекладиной поверху для опирания труб.
Преимущества: - лопасти винта будут препятствовать пучению, работая как анкер, - отсутствие земляных работ, - эстетичность конструкции, - вроде бы и дешевле выйдет |
|||
|
||||
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 17
|
Здравствуйте Вопрос около темы. Как известно сила трения в скользящих опорах составляет 0.3 "расчетной вертикальной нагрузки от этого трубопровода".
Появились сомнения в формулировке "от этого трубопровода". Включает ли эта нагрузка вес вещества? вес снега на трубопроводе? вес пыли и т д? По идее сила трения зависит от силы давления (и неважно чем она вызвана), но как то не верится что надо учитывать снег и т. д. Кто как делает? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 17
|
Да похоже в запас лучше всего так и сделать тем более что когда считают исходя из погонной нагрузки на трассу
учитывают все виды нагрузок. Хотя с другой стороны из пособия Кучеренко при определении силы скольжения на стенде учитывалось перемещение трубопроводов при их пуске (то есть нагрузка от веса трубопровода и вещества). Мы рассчитываем конструкции двухярусной эстакады трубопроводов при их известной раскладке. Сила скольжения на траверсы при расчете ее по всем вертикальным нагрузкам (с учетом того же снега на трубопроводов и т д) будет значительна. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Это относится не к "вере", а к знаниям. Знания изложены в нормах. В частности в СП 33.
Учитываются все нагрузки, вплоть до сейсмических, снега, ветра обледенения. Одни - как "постоянные", другие как "временные длительные", "кратковременные" или "особые". Со своими коэффициентами перегрузки. А нагрузка на трубопроводы в итоге передается на опорные конструкции. Опоры трубопроводов, кстати, бывают не только скользящие. При больших нагрузках приходится применять катковые или иные опоры с другими коэффициентами трения. Как определять нагрузки на сами опоры также расписано в СП 33. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 17
|
СП 33.13330 относится к расчету самих трубопроводов. В нем более точная формулировка в п. 9.30 сила трения соотносится к !!вертикальной нагрузке!!.
Видимо пункт 8.3.14 СП43 в котором написано 0.3 "вертикальной нагрузки от этого трубопровода" надо более точно читать как 0.3 "вертикальной нагрузки от этого трубопровода" включая прочие нагрузки передающиеся на опору через этот трубопровод. Чтобы не было двоякого понимания потому что нагрузка от "этого трубопровода" можно понять как нагрузку от трубы плюс вещество. Так? |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Без лишнего словоблудия - п. 4.18 "Пособие по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы".
На данный момент, для строительного проектирования руководящий документ в этой области - это СП 43.13330, п. 8.3. Там собраны выдержки из пособия. В пособии естественно все подробней. До пособия были рекомендации, там ещё подробней =). |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 643
|
Аналогия: "расчет фундаментной плиты на продавливание производится от полной нагрузки от колонны первого этажа". Ясное же дело, что не только от веса этой колонны, но и всей нагрузки, передающейся через колонну сверху со всех этажей, в т.ч. ветер, снег и проч
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Еще советую Рекомендации по определению нагрузок на отдельно стоящие опоры и эстакады под трубопроводы, ЦНИИСК, 1973. И там те же правила определения нагрузок, но есть полезные детали для разных случаев. Например определение снеговых нагрузок при разных сочетаниях "холодных" и "горячих" труб. Но то, что снег лежит и на "горячих" трубопроводах тепловых сетей - каждый может убедиться сам, стоит открыть глаза. Только количества снега может быть разным, это как раз и учитывается в расчетах. Разумеется, доля снега на трубе 1000 ничтожна по сравнению с массой труб, изоляции и теплоносителя, но она есть. А вот для труб малых диаметров доля снега уже заметна. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 17
|
Ну не знаю... Обследовали зимой эстакады. На малых трубах снега вообще нет - все сдувает да он там особо и не держится также как и на фермах пролетных строений - только там где уголки ферм располагают к наличию снега, но все это так...
СП43 и пособие говорит нам о том что ширину зоны снеговой нагрузки трубопроводов надо принимать по длине траверс независимо от количества труб (может мы неправильно понимаем но в пособии на рисунке 16 и в тексте говорится о том что снеговая нагрузка прикладывается для всей длины траверсы, а ведь от этой нагрузки надо !!считать!! скольжение труб. Горизонтальная нагрузка на траверсу эстакады в пособии: дается ссылка на пункты а, б, г. Пункты а и б не подходят - у нас более 4 трубопроводов. Пункт г как использовать не оч. понятно, при двух трубопроводах вернее понятно а вот при ВСЕХ ссылка при условии учета использования коэффициента 0.5 для ВСЕХ трубопроводов ведет к рисунку приложения нагрузки на колонны и фундаменты (а как же траверсы?). В ЦНИИСК 1973 года в примере расчета на стр. 31 вообще ни слова о приложении снеговой нагрузки (наверное она входит в нормативный вес трубопровода?). В ЦНИИСК есть полезная оговорка в п. 3.10 что мол можете считать горизонтальную нагрузку на траверсы как при неизвестной раскладке трубопроводов (такой оговорки кстати нет в действующих нормативных документах). |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Цитата:
Цитата:
Знакомились ведь с этим пунктом... Неправильное правильно понимаете=). На самом деле, действительно, написано немного абсурдно, потому как длина траверс может быть значительно больше по причинам не зависящим непосредственно от самих трубопроводов. На практике учитываем снег на проекцию каждого трубопровода в отдельности. В таком случае диссонанса между снеговыми нагрузками и силами трения не возникает. Тема с распределением нагрузок по площади траверсы тоже не актуальна, потому как для анализа самой траверсы нужно фактическое приложение сил (т.е. сосредоточенные нагрузки и фактическое положение труб). |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Если полагаться только на рассуждения "сдувает" можно и крыши на снег не рассчитывать. Вот на моих глазах рухнул навес из металлоконструкций над автостоянкой. Рухнул от снега, выпавшего 6 июня(!). И придавил несколько дорогих машин. "Конструктор "рассуждал" - сдует, растает. На фото несколько примеров ТС с ужасной теплоизоляцией. Казалось бы какой снег, а он лежит. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 17
|
Цитата:
Еще раз про СП 33.13330 - используется для расчета трубопроводов. Все что там написано ориентировано для расчета трубопроводов а НЕ строительных конструкций. Как мы считаем этим нормативным документом нельзя пользоваться при расчете эстакад. В технологической части проекта - конечно. В строительной части - нет. Цитата:
Больше 10 лет работаем в инженерных обследованиях. Скопления снега на крышах зданий реальная обычная ситуация. Между фонарями, перепадами высот, кто не бывает на объектах зимой, знайте что бывает часто по пояс снега (не везде конечно). Аварии связанные с высокой снеговой нагрузкой совместно с тяжелой кровлей не редкость и у нас в городе были. Сравнение с такими снеговыми нагрузками, снеговой нагрузки на решетчатые пролетные строения эстакад и трубопроводов, это в общем случае большое отличие. Всем спасибо за помощь. ----- добавлено через ~12 ч. ----- Еще раз посмотрели пособие по проектированию эстакад. Пример в приложении 1 на странице 49. Пример понятен, логичен, но не соответствует основному тексту)). 1) Учета горизонтального влияния снеговой нагрузки в скольжении по траверсе нет. ВООБЩЕ НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ. 2) При учете горизонтальной силы от всех трубопроводов ее распределение учитывается по точкам приложения с коэффициентом 0.5 а не по заготовленным схемам распределения и задается в одно загружение. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет неподвижной щитовой опоры теплосети | SergL | Конструкции зданий и сооружений | 29 | 23.09.2023 07:20 |
Расчёт неподвижной ж.б. опоры. | 3MEi86 | Лира / Лира-САПР | 4 | 17.08.2011 13:42 |
Нагрузки и расчет автостоянок | FF2 | Расчетные программы | 2 | 29.04.2007 08:49 |
Срочно! Устранение горизонтальной нагрузки на фундамент | Alex72rus | Основания и фундаменты | 9 | 25.02.2007 13:44 |
На какие нагрузки вести расчет по деформациям? | Cosmo | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 22.09.2006 19:17 |