| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Еврокоды! Завтра или уже сегодня?

Еврокоды! Завтра или уже сегодня?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.12.2012, 19:44 1 | #1
Еврокоды! Завтра или уже сегодня?
Boris_1
 
ПГС
 
Новосибирск
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 2,316

Прошу высказать специалистов свое мнение по поводу введения и применения еврокодов на территории РФ.

- 21 и 22 ноября в МГСУ проходила международная научная конференция «Актуальные проблемы применения Еврокодов и национальных стандартов в строительстве на территории РФ и стран ЕС». Ее участниками стали более 200 ведущих специалистов, проектировщиков, членов технических комитетов и разработчиков нормативной документации нового поколения из России (16 городов), Украины, Белоруссии, Казахстана, Армении, Нидерландов, Великобритании, Чешской республики и Бельгии. За ходом работы конференции следили более тридцати строительных вузов РФ и ближнего
зарубежья в режиме реального времени.
- Программа Минрегиона предусматривает завершение перевода Еврокодов на русский язык с немецкого в 2012 году и введение их на альтернативной основе в 2014 году.
На совещании у И.Шувалова в июне 2011 года конкретным министерствам были даны поручения по подготовке законопроекта о зарубежных проектах повторного применения на территории РФ, а также по ускорению подготовки технического регламента Таможенного Союза «О безопасности зданий, сооружений истроительных материалов» (регламент предусматривает использование Еврокодов на территории России).
- По мнению ряда экспертов, данный закон, во-первых, направлен против отечественных архитекторов, проектировщиков и строителей (аналогов такого закона в мировой практике нет!).
- Во-вторых, закон направлен против сложившейся в России бюрократической процедуры согласования проектной документации и указывает на то, что данная процедура – главный тормоз для
инвестиционной деятельности в строительстве. Не зная как или не желая решать эту проблему, Правительство и законодатели нашли для себя более «лёгкий» путь. Проект технического регламента Таможенного Союза (с Еврокодами) на сегодняшний день практически подготовлен.
- Есть ещё один документ, подготовленный Правительством, который указывает на готовящееся введение Еврокодов в России. Это проект перечня национальных стандартов и сводов правил, которые обеспечивают безопасность в строительстве (предыдущий перечень был утверждён Правительством в 2010 году). В проекте перечня во многих СНиПах (СП) исключены разделы, связаные со сбором нагрузок или применением определённых методик расчёта конструкций. Исключённые разделы будут носить рекомендательный характер и применяться на альтернативной основе: либо они, либо соответствующие разделы Еврокодов.
- Вывод в данном случае один: в ближайшее время мы можем получить и закон о зарубежных проектах повторного применения, и досрочное введение Еврокодов на территории России. Не факт, что к этому времени будут подготовлнеы переводы Еврокодов на русском языке и национальные приложения к Еврокодам. Но и при их наличии потребуются годы для того, чтобы отечественные проектировщики смогли ими полноценно пользоваться.
- В то же время дорога на российский строительный рынок будет открыта зарубежным архитекторам и проектировщикам. И при этом они получат значительные преимущества перед российскими архитекторами и проектировщиками, благодаря закону о зарубежных проектах повторного применения.

Последний раз редактировалось Boris_1, 28.12.2012 в 21:26.
Просмотров: 100260
 
Непрочитано 29.12.2012, 06:14
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
завершение перевода Еврокодов на русский язык с немецкого в 2012 году и введение их на альтернативной основе в 2014 году.
Слово "альтернативный",полагаю, означает, что Еврокоды будут одним из возможных вариантов нормативной документации. Т.е. хочешь - прописываешь в ТЗ на проектирование СНиПы, хочешь - СП, а можно и Еврокод. Да, наверняка это позволит запустить на проектный рынок буржуев дальше концепций и эскизов.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 08:25
#3
fint


 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Программа Минрегиона предусматривает завершение перевода Еврокодов на русский язык с немецкого в 2012 году и введение их на альтернативной основе в 2014 году.
Разумеется дальнейшее совершенствование нормативной- справочной базы без ввода Еврокодов на нашу территории однозначно не возможно. Однако их резкое введение может вызвать ступор в среде проектировщиков. Нужен переходный переиод. Вопрос дадут ли его нам?
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
В то же время дорога на российский строительный рынок будет открыта зарубежным архитекторам и проектировщикам. И при этом они получат значительные преимущества перед российскими архитекторами и проектировщиками, благодаря закону о зарубежных проектах повторного применения.
Здесь все не однозначно. Пострадают в первую очередь - архитекторы, если вообще пострадают. Кто будет заходить, с какими проектами, в какие регионы, с какой целью, в каком количестве? Много не просчитываемых пока факторов.
Хорошего очень мало, но другого выхода по развитию национальной нормативной базы не видится.
fint вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 08:33
#4
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860


Я с системой еврокодов не знаком. Тема в подразделе железобетонные конструкции.
Неужели МЧС вот так откажется от своей системы СП, НПБ и прочего и начнет пусть и парралельно работать по противопожарным еврокодам, если они вообще есть
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 09:04
#5
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


Насколько я понимаю, речь идет не о замене всей нормативной базы РФ, а только о ее части, касающейся конструкций и инж. сетей
пожарные требования, требования к сеймич районам, к районам со сложными инженерно-геологическими условиями останутся, во всяком случае пока
в общем архитекторы не пострадают
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 09:18
#6
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
речь идет не о замене всей нормативной базы РФ, а только о ее части, касающейся конструкций
Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
требования к сеймич районам, к районам со сложными инженерно-геологическими условиями останутся
взаимоисключающие условия
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 09:27
#7
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


В атомке постановление было лет 10 назад использовать коды KKS.
Очень удобно для автоматизации и тыды и тыпы.
Ставим параллельно со своими обозначениями в поле заказчика.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 09:36
#8
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


di12,
Цитата:
взаимоисключающие условия
приведу для примера что бы было понятно
СП 52 "Бетонные и ж.б. констр." - альтернативный вариант EN 1992-1-1:2004 Eurocode 2: Design of concrete structures
а для СП 14 "строительство в сейсмич районах" альтернативы не будет и ж.б. в части сейсмики будем по прежнему проектировать с учетом требований этого СП

nlo740
Цитата:
В атомке постановление было лет 10 назад использовать коды KKS
KKS это просто система условных обозначений или это правила технологического проектирования?

Последний раз редактировалось ugadaikto, 29.12.2012 в 09:42.
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 10:14
#9
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


Цитата:
СП 52 "Бетонные и ж.б. констр." - альтернативный вариант EN 1992-1-1:2004 Eurocode 2: Design of concrete structures
а для СП 14 "строительство в сейсмич районах" альтернативы не будет и ж.б. в части сейсмики будем по прежнему проектировать с учетом требований этого СП
а как насчет еврокода 8 (судя по набору норм робота - это сейсмический)?

и еще - у нас и так строят полностью "их" проекты (ну например, в дн-ске - 3 или 4 типовых канадских катка, новый металлургический завод интерпайп и т.д.), причем по заводу предложение отечественных спецов переделать под наши нормы-изготовителей-монтажников и с уменьшением веса были посланы на три буквы.
просто чаще будут покупать не только оборудование, но и коробку и уже не будут "адаптировать" под наши нормы или будут заносить меньшие пачки денег в надзирающие инстанции.

архитекторы с коттеджами вряд ли пострадают- у них расчетов конструкций практически нет - а вот конструкторы?
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 11:54
#10
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


Цитата:
а как насчет еврокода 8 (судя по набору норм робота - это сейсмический)?
где то была программа по гармонизации по моему даж согласованная с минрегионом, там был перечень
Вложения
Тип файла: doc prilozhenie-3-spravka-po-sblizheniyu-garmonizacii.doc (212.0 Кб, 638 просмотров)
Тип файла: pdf prilozhenie-1-perechen-evrokodov.pdf (105.8 Кб, 1051 просмотров)

Последний раз редактировалось ugadaikto, 29.12.2012 в 12:13.
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 12:49
#11
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


Всем вперед в светлое еврокодовое будущие.
Давно пора на еврокоды переходить, мы отстаем от них лет на 30!
ursula вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 12:51
#12
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ursula Посмотреть сообщение
мы отстаем от них лет на 30!
В чем?
 
 
Непрочитано 29.12.2012, 13:00
#13
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Отстования нет большого, но переход кажется неизбежным. Грустно, ведь умрет наша строительная наука. Но конструкторам бояться не стоит - еврокоды ничуть не сложнее снипов, но более логичные. Перейти на них будет просто.
 
 
Непрочитано 29.12.2012, 13:04
#14
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Как сказал Ал-й они более логичнее, но здесь одно НО - как наши переведут. На конференции в МГСУ выступал представитель мостовиков и все его выступления было посвящено ляпам переводчиков. В итоге выходило, что мосты будут в два раза тяжелее чем должны быть, если тупо следовать тому что перевели, доходило до того, что путали поребрик с внешним ограждением мостов. + очень большая ответственность на разработчиков национальных приложений.
puma вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 13:10
#15
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


наша наука умерла давно, неприятно , но это факт, за еврокодами будующие, так что вперед!
Сравните наши СП, СНИПЫ, Актуализированный беспредел, выданный нам , как достижение научной мысли , большинство норм просто перепечатывалось из одного источника информации в другой с ошибками и опечатками, - лицемерный вид кипучей деятельности (даже рисунки переносят из норм , выпущенных в 75 и т.д.)

Последний раз редактировалось ursula, 29.12.2012 в 13:19.
ursula вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 13:14
#16
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
KKS это просто система условных обозначений или это правила технологического проектирования?
В теме под еврокодами - евронормы понимаются?
Если так, то я мимо темы, а если нет, то есть требования заказчиков присваивать коды KKS (немецкая фишка для удобства автоматизации), я вам про них в 2-х словах объяснить не смогу, лучше погуглите. Так вот эти коды уже лет 10 как приняты на всех энергетических объектах. Было не то письмо не то еще что-то от РАО ЕС.

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СОВРЕМЕННОЙ УНИВЕРСАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ КОДИРОВАНИЯ ОБОРУДОВАНИЯ И АСУТП ТЭС
Основные положения
РД 153-34.1-35.144-2002

--------------------------

Ссори скоро отчаливаю на празднество дальше ответить не смогу, да и не большой я консультант в данном вопросе (больше просто исполнитель), но применение этих кодов уже сплошь и рядом.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 13:58
#17
Ал-й


 
Сообщений: n/a


ursula, ну Вы умный (-ая) конечно - не забывайте, что Еврокоды за деньги делаются, а у нас просто так, по своему желанию. Вот если финансировать науку как в Европе, будут деньги на исследования и нормальную разработку, а не как у нас, когда научные сотрудники с зарплаты и шабашек на эксперимент скидываются...
 
 
Непрочитано 29.12.2012, 14:11
#18
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


Ал-й
Дело в том, если наука есть -то она есть , а если ее нет-то ее и нет, чудес не бывает. Головы в нашей науке еще есть , но они погоду уже никогда не сделают, поезд ушел. Мы в раше. Удачи всем и нового года!
ursula вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 14:14
#19
Rigid $ Hinged


 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 172


...

Последний раз редактировалось Rigid $ Hinged, 07.06.2013 в 18:29.
Rigid $ Hinged вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 14:25
#20
zlo270


 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 37


ursula, наша наука никуда не умирала и никакой это не факт, и уж тем более еврокоды не могут быть этому порукой! В еврокодах всё изложено достаточно примитивно и понятно (так как на самом деле и должно быть изложено в нормах - удобно для быстрого чтения и восприятия), в отличии от наших СП по конструкциям, где фундаментальные формулы завернули так, что их с лопатой не разгребёшь, а смысл от этого не поменялся. А по поводу интервентов, которым наличие в России еврокодов только поможет могу сказать, что это просто отлично. Я вот работал достаточно долго в европейской компании и, могу сказать, что конкуренция сметёт процентов 80 наших компаний - и слава богу, т.к. уровень деградации !не науки!, а людей у нас просто шокирующий! Я сам сейчас руковожу компанией и то что выходит с ВУЗов с красными дипломами под видом специалистов меня, мягко говоря, обескураживает (на уровне элементарной математики даже, не говоря уже о строительных дисциплинах)..Так что еврокоды - это круто и полезно, и дай бог, чтобы со временем под давлением запада у нас появлялись светлые головы!
zlo270 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Еврокоды! Завтра или уже сегодня?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Облик домика, или вопросы застройщика-обывателя к архитекторам Ильнур Прочее. Архитектура и строительство 240 25.02.2016 12:38
Исчез чертеж. Чертил вчера а сегодня появляется на секунду и исчезает. dimon7777 Другие CAD системы 3 25.12.2012 16:40
Сегодня просто праздник какой-то... Дрюха и skkkk, поздравляем с ДР! Солидворкер Разное 7 02.03.2012 17:08
Завтра на объект приезжает пожарный надзор!!! Какие меры принять до их приезда? Я ГОРЮ... S A S Технология и организация строительства 11 24.09.2010 21:36