[Саразан]

Добрый день!

Проектирую склад, 12х42 м (см. файл). Поставила связи по верхнему и нижнему поясу ферм, чтобы фермы находились в своем проектном положении. Как я поняла, прочитав книгу Кирсанова про связи, при потери устойчивости из плоскости фермы расчетная длина элемента будет равна двум панелям. Т.е. в моем случае 12м. Гибкость для сжатых элементов 180 у меня. Итого получается для связи нужно 2 уголка125х8.

Посоветуйте пожалуйста узлы. Как прикрепить мои связи из двух уголков к нижним и верхним поясам ферм? Ферма ведь у меня тоже из уголков. Стоит ли вводить какую-то фасонку или можно как-то наварить эти уголки к самой ферме. Если можете посоветовать серию какую-нибудь, пожалуйста советуйте! Заранее спасибо!

PS. С благодарностью приму критику про мои связи.

[Саразан]

Сообщение от RINga У вас там, кстати, пирог пола довольно внушительный. Надо полагать фланец будет залит полом?

Это бетонные полы по грунту, стандартный состав. Это как они сами захотят. Уровень грунт вод никому неизвестен, захотят, котлован будут рыть, не захотят фланец будет залит полом...Как думаете, арматура там нужна? Может заармировать конструктивно, как колонну, 4 стержня и хомуты?

[Саразан]

Посоветуйте пожалуйста. Если на моей фахверковой стойке висят ворота 800 кг, могу ли я крепить ее к ферме через листовой шарнир?

[slava217]

Сообщение от Саразан Посоветуйте пожалуйста. Если на моей фахверковой стойке висят ворота 800 кг, могу ли я крепить ее к ферме через листовой шарнир?

Ну, говорил же я Вам.
Уберите Вы эту ферму, по колоннам бросьте балки 20Б и все станет на свои места...Материалов кучу сэкономите и ворота на месте будут стоять.

[Саразан]

slava217, А что изменится? Тот же листовой шарнир только до балки.

Как то же это все стояло раньше с фермой у краев.

[slava217]

Сообщение от Саразан Тот же листовой шарнир только до балки.

Вы, видимо, не совсем понимаете....
Посмотрите молодечновский каркас- торцевые колонны и балки.

[Саразан]

Все, я сделала. Мне осталось только переделать узел базы колонны и посчитать спецификацию металлопроката. Посмотрите пожалуйста кто-нибудь.
Насчет базы еще думаю, если я сделаю вокруг колонны бетонный столб, мои анкера могут в этом же столбе с ним же и вырваться, это же не фундамент...Т.е. в смысле анкера не вырвутся, а кусок бетона развернется вместе с анкерами.

(в желтой рамке)

[10mactep]

Связи с1, с2 чересчур гибкие. Распорок на схеме связей не увидел.
Неузловое опирание прогонов на пояс из уголков... рисковано

[Саразан]

Сообщение от 10mactep Неузловое опирание прогонов на пояс из уголков... рисковано

т.к. ферма уже имеется, а ее никто не измерял и серию ее я не знаю, я на схеме расположения написала: уточнить цепочку размеров (укладывать прогоны в узлы ферм).

Сообщение от 10mactep Распорок на схеме связей не увидел.

Что вы называете распорками? По нижнему поясу ферм у меня стоят горизонтальные распорки С4, и вертикальные С3 крестовые. Где еще думаете добавить надо?

Сообщение от 10mactep Связи с1, с2 чересчур гибкие.

Гибкость я взяла 180. Расчетная длина из плоскости фермы - 12м. Итогомне нужно радиуса инерции: 6.67. У меня чуть меньше стоит) Ну поставлю 2 уголка 125х8.
Что думаете насчет базы? Как ее можно сделать жесткой?

[kga82]

Саразан, Гибкость основных элементов - 120, второстепенных - 150 (скачайте справочник Мельникова 1976 г), проверьте колонны по гибкости и момент в основании и т.д.

[Саразан]

Спасибо за ответ! я по снипу смотрела предельные гибкости. Если посчитать по вашему, то колонны проходят ( я их в лире еще проверяла) , а уголки с1 и с2 нет, нужно 4.0, а у меня 3.87. ну я думаю так оставить...пояса из уголков 90, мне что ли к ним подводить 2 уголка 140? посоветуйте пожалуйста, как базу жесткую сделать!

[10mactep]

Даже если принять предельную гибкость 200, то ,\ = lo/imin = 849/3.07 = 276

По нижнему поясу ферм у меня стоят горизонтальные распорки С4

Почему только тут? Как минимум должны быть по крайним осям, чтоб передавать нагрузку на вертикальные связи. при вашей схеме горизонтальные связи будут работать на изгиб.
По расстановке связей/распорок - смотрите в серию, указанную во втором сообщении
По базе не могу ничего сказать, у меня как-то криво ваш чертеж открывается. Насколько могу судить там фланец. Если подобрали по вашим усилиям, то можно считать ее жесткой.

[kga82]

Еще раз у Вас Lкол 800см мю равно 2 Lрасч=1600 Iтр=1600/120=13,33 у Вас тр 273х8 i=9,37 как она проходит? Давайте начнем с главного со связями разберемся по ходу дела.

[Саразан]

kga82, мой ангар стоял на одном месте много лет, его перевезли на новое, а перед этим распилили. Колонны, фермы - все тоже. Я когда считала, я не считала, что у меня колонна болтается в воздухе, я взяла мю=0.7 (возьму 1, т.к. что там с базой неизвестно). Посчитала: 800/120=6.67. (<9.73) Все нормально! Почему вы считаете колонну как консоль, болтающуюся в воздухе? Она же входит в состав рамы, рамы составляют каркас. Колонна точно не болтается в воздухе, как консоль.
В любом случае, как бы там ни было, колонны точно никто заказывать новые не будет, это однозначно, просто миллион процентов моей уверенности.

Сообщение от 10mactep Даже если принять предельную гибкость 200, то ,\ = lo/imin = 849/3.07 = 276

Откуда вялась длина 849? По кирсанову: длина из плоскости ферм расчетная =двум панелям, в моем случае 12 м. У меня стоят для С1, С2 - 2 уголка 125 х8 (я исправлю те которые 100х8 были) . получается 1200/3.87*2=155 - это гибкость. Я думаю все нормально!.
Посмотрю серию, спасибо! обязательно поставлю дополнительно связи!


Теперь у меня стоит основной вопрос на повестке вечера: как сделать базу жесткой? Это очень необходимо и крайне важно. Так как раньше в этом ангаре явно была жесткая база, да и у меня все расчеты основаны о том, что там защемление.

Пожалуйста, у кого криво открываются чертежи мои, посмотрите ПДФ файлы.

[kga82]

Саразан, На будущее колонны в раме жестко защемленные внизу и шарнирно закрепленные с ригелем имеют мю 2, хоть это многопролетная рама исключения составляет только случай когда через жесткий диск покрытия колонны завязаны за торцевые рамы в которых установлены связи. То что по факту стояло еще ни о чем не говорит запас в гибкости заложен не маленький ну это уже долгая история. Если Вы уверены тогда ладно.
Теперь по поводу жесткости колонны в опорном сечении. Момент в этом сечении: длина колонны с высотой фермы прибл 10м ветер Х кг/м кв распред нагр Хх6=Yкг/м п Момент кюэлькв/2 имеем Yх10х10/2= ?тм

[Саразан]

kga82, Если я поставлю связи по торцевым стенам это как -то улучшит мою ситуацию? то есть поможет сократить расчетную длину колонн?

kga82, Я в Лире посчитала раму (только ферма там немножечко другая, не такая как у меня). В лир СТК проверила колонну. все нормально, посмотрите файлы.

Пожалуйста, если вы опытный металлист, помогите сделать жесткую связь колонны и сваи.

[kga82]

Я и пытаюсь Вам помочь. Нам с вами сейчас нужен момент в опоре. Вот еще что у Вас должно быть официально закреплено что Вы не несете ответственности за винтовые сваи - официальная переписка или ТЗ есть?

----- добавлено через ~6 мин. -----
В лире поставьте шарнир ферма - колонна

[Саразан]

Да, ферму крепила шарнирно. По расчету получился момент в базе колонны 4,98 т*м.

Offtop: Я вообще ни за что ответственности не несу ни выше 0, ни ниже, моей фамилии нигде не будет
(по секрету -они уже и строят там без меня сами. воздействовать бесполезно, я звено в очень длинной цепи). Просто хочется все сделать хорошо хотя бы на бумаге, вдруг посмотрят какой-нибудь узел или потом вдруг по моим чертежам кто-то будет строить.

[kga82]

У Вас в лире жестко закреплена стойка фермы и колонны - у вас там момент его быть не должно. Какую нагрузку брали на покрытие брали. Проще Ваши ветровые и снеговая нагрузки на м/кв?

[10mactep]

По кирсанову: длина из плоскости ферм расчетная =двум панелям, в моем случае 12 м.

Длина расчетная из плоскости определяется расстоянием между точками закрепления (из плоскости разумеется).
Данное растояние должно устанавливаться расчетом на устойчивость, в данном случае, верхнего пояса. Она может быть различна, соответственно сечение может меняться. Т. е. чем меньше расчетная длина, тем меньше сечение.
Есть сомнения что если принять её 12м верхний пояс будет устойчив.
849см - это длина веток с1, с2. Лучше тавр заменить на крест (возьмите из серии там и ячейки такие-же 6х6м) или на трубу.

мой ангар стоял на одном месте много лет

Это классический случай.
Ещё раз "если бы все неправильно запроектированные здания падали - мы жили бы в руинах"(с)

[Саразан]

Сообщение от kga82 У Вас в лире жестко закреплена стойка фермы и колонны - у вас там момент его быть не должно. Какую нагрузку брали на покрытие брали. Проще Ваши ветровые и снеговая нагрузки на м/кв?

Снег 120х6=0.72 т/м, ветер 0,38 т/м2 (там ошибка у меня была, я снег взяла для расчета крайних пролетов). Сейчас пересчитала опорный момент 5,5 т*м.

Сообщение от 10mactep Лучше тавр заменить на крест (возьмите из серии там и ячейки такие-же 6х6м) или на трубу.

у меня и так С1, С2 крест (см. сеч . 4-4 на л.5), я просто ведомость элементов сейчас подправлю (там тавр)