| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Извините, уже сидел в самолете и не было времени объясниться. Стратификация для инженера-расчетчика – это представление конструкции набором моделей, каждая из которых выявляет определенные особенности НДС конструкции. Использовать одну и ту же модель для решения всех своих задач - не рационально, а порой и вредно.
|
||||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
До конца - значит, до конца!
"Отношение критической нагрузки к расчетной для стержневых конструкций, рассчитываемых как идеализированные пространственные системы с использованием сертифицированных вычислительных комплексов (согласно 4.2.5, 4.2.6), должно быть не меньше коэффициента надежности по устойчивости системы Ys=1,3. Также допускается прыгать вниз головой с крыш зданий и сооружений высотой не более 100м от уровня планировки." Пример расчета по этому пункту норм: Колонна, квадратная труба 100x6 длиной 6м, шарнирно закрепленная. Нагрузка - 800 кН. P = 800 / 0.976 = 820 кН P = 800 * 1.97632 / 1.3 = 1216 кН Ошибка по п. 4.3.2 - в 1.5 раза не в запас. Уж разрешили, так разрешили! |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~24 ч. ----- Безусловно, если приложить к зданию с обратным знаком нагрузку, в 25-26 раз превышающую проектную вертикальную, сооружение потеряет свою устойчивость... |
||||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Для учета их надо задать в схеме в виде смещений узлов. Старк умеет форму потери устойчивости сохранить как новую расчетную схему? Скад, например, может деформированную схему пересохранить (получается этакий шаговый геометрически нелинейный расчет в ручном режиме), но для форм потери устойчивости эта кнопка заблокирована. В Старке нашел только загрузку смещений опор в виде нагрузки, но тут надо наоборот, незакрепленные узлы смещать.
Offtop: Ну, мух увидел - они там с коэффициентом надежности 1.3. А где же котлеты? |
|||
|
||||
Цитата:
Спасибо за добрый совет - в Старке хороший help. Надо еще на курсы записаться - никогда не поздно расти над собой... |
||||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Цитата:
Цитата:
Справку читать - себя не уважать ! Можно попросить ваших программистов, чтобы при компиляции справки ставили галочку "Вкладка поиска", а то самой часто используемой кнопки там нет, приходится по pdf-версии рыться. А можно узнать, где имена загружений задаются? |
|||
|
||||
Цитата:
При описании РСУ |
||||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
|
|||
|
||||
Каркаса в целом ... Объясните "на пальцах" что это, собственно, такое. Оно, что, , не имеет отношения к потере устойчивости отдельных элементов ?
|
||||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Понятно, что это подразумевалось. Но даже если читать пункт именно так, есть сомнения, что такое правило всегда срабатывает как надо.
Гибкости всех стержневых элементов - будем считать, очень малы, и для них φ=0.99. То есть в целом стойка работает на 99% суммарной прочности поясов, если проверять ее поэлементно. С другой стороны, это - колонна средней гибкости. Если сделать расчет этой конструкции на устойчивость по Эйлеру, получится, скажем φ = 1.8/1.3 = 1.4. То есть общую потерю устойчивости мы не поймали, потому что считали по упругой схеме, и поэлементно ничего не нашли, потому что элементы толстые. Но ведь в целом у колонны средней гибкости должен быть, скажем φ=0.7. Значит, в целом несущая способность - 70% суммарной прочности поясов. И получается, что все по нормам, но неправильно. Как для произвольной системы определить, несет ли она в целом меньше, чем поэлементно, если проверка общей устойчивости - Эйлерова? Как не оказаться на месте Канчели, которому задним числом объясняли "а вот надо было с учетом нелинейности расчет делать"? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Это то, о чем идет речь в пункте 4.2.6 на который ссылается пункт 4.3.2 :
"4.2.6 Оценивать общую устойчивость каркаса по недеформированной схеме следует для: рамной (с жесткими узлами соединения ригелей с колоннами), рамно-связевой (рамный каркас с вертикальными диафрагмами жесткости или жесткими вставками) или связевой (с шарнирными узлами соединения ригелей с колоннами) систем, у которых есть в своем составе продольные и поперечные рамы и связи, установленные в соответствии с 15.4. В рамно-связевой или в связевой системе, когда узлы связевого блока не совпадают с узлами каркаса, расчет следует выполнять по деформированной схеме (с учетом геометрической нелинейности системы)." Точного ответа на ваш вопрос я не знаю, нигде кроме норм о подобном не читал. Позволю себе пофантазировать, не опираясь на какие либо теоретические основания. Например, считаете вы многоэтажную однопролетную раму и мю для этажей вычисляете по формулам из таблицы стального СНиП. А расчет рамы в целом по Эйлеру дает мю элементов отличные от тех, что дает СНиП. Может такое получится, что посчитав устойчивость каждого стержня рамы по сниповским мю общая устойчивость рамы по Эйлеру не будет обеспечена? Я обоснования невозможности такого исхода не встречал, хотя и сомневаюсь что такое может быть. Или такой случай. Многоэтажная рама с соотношением h/b=20 (высота этажа равна пролету). Достаточно ли сделать проверку с мю по СНиП только колонн на участке одного этажа или надо еще рассматривать раму в целом как составной стержень на планках? Поскольку никаких разъяснений разработчиков норм по п 4.3.2 я не встречал, то интерпретирую его следующим образом. Система может быть разбита на отдельные стержни и составные стержни, при этом для каждого стержня и составного стержня должны быть выполнены все проверки, оговоренные СНиП. Дополнительно для всей системы в целом должен быть выполнен расчет устойчивости по Эйлеру и коэффициент запаса устойчивости должен быть не менее 1,3. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определить коэффициент пси при расчете консоли на устойчивость при действии равномерной распределенной нагрузки приложенной к сжатому поясу? | Makson | Металлические конструкции | 11 | 22.02.2018 16:28 |
Энергетический анализ роли элементов при расчете на устойчивость в StarkES | Геннадий1147 | Расчетные программы | 15 | 19.12.2017 20:42 |
О чём говорит отрицательное значение толщины теплоизоляции при теплотехническом расчёте? | Николай20001007 | Прочее. Архитектура и строительство | 33 | 14.03.2017 11:40 |
Расчет на устойчивость сжатых стержней сквозного сечения | baraban | Металлические конструкции | 1 | 12.02.2014 13:35 |
Что делать если при определение площади арматуры значение площади отрицательное. | ILIYA | Железобетонные конструкции | 8 | 01.06.2011 13:36 |