[engin]

Всем привет. Был разработан стандартный фланцевый узел монтажного стыка нижнего пояса фермы на высокопрочных болтах, но подрядчик не смог достать необходимую сталь, пришлось изменить узел на фасонки с накладками. Прошу оценить вариант выполнения данного узла (см. вложение) так как есть сомнения в надежности его исполнения.

[Cfytrr]

сварные швы не проходят

[engin]

Сообщение от Cfytrr сварные швы не проходят Вложение 236574

Вы считаете что длинна шва ограничена - 85BfKf?. Но в этом пункте есть исключение: "длинна флангового шва должна быть не более чем 85BfKf за исключением швов, у которых усилие действует вдоль всей длинны шва". Помимо этого на одной фасонке 4 шва.

[Cfytrr]

Сообщение от engin Но в этом пункте есть исключение

В Вашем случае нет никаких предпосылок к равномерному распределению усилия вдоль шва, 4 шва учтены.

[IBZ]

Сообщение от Cfytrr сварные швы не проходят

Что-то тут не то. По самому плохому варианту несущая способность 1 см шва, выполненная электродом Э42А составляет N=1850*0,7*0,4=518 (кг).
При наличии 4-швов и при усилии 55 т длина каждого должна быть Lw=55000/(518*4)+1.0=27.6 cм. В приложении стоит размер 280 (мм), так что всё нормально.
Хотя нет, в максимальную длину мы не вписываемся 85*4*0.7=238 (мм), надо тщательнее считать.

[crossing]

Сообщение от IBZ N=1850*0,7*0,4=518

Я расчётное сопротивление всегда беру 1650кг/см^2.
Сейчас не помню для проволоки или для электрода, для шва или границе сплавления. Помню, что это минимальное значение. Но если умножить 1850кг/см^2 на gammac =0.9 - примерно так и получается.

[IBZ]

Сообщение от crossing Я расчётное сопротивление всегда беру 1650кг/см^2. Сейчас не помню для проволоки или для электрода, для шва или границе сплавления. Помню, что это минимальное значение. Но если умножить 1850кг/см^2 на gammac =0.9 - примерно так и получается.

По металлу границы сплавления может быть даже меньше Rwz=0,45*Run/γm =0,45*3750/1,050≈1605 (кг/см^2). Но вот только по границе сплавления делать расчёт приходится достаточно редко.

[sasha_]

Щось накшталт так, за межами вузла.

[sasha_]

Еще вариант с этого форума.

[gorbun]

Сообщение от engin Всем привет. Был разработан стандартный фланцевый узел монтажного стыка нижнего пояса фермы на высокопрочных болтах, но подрядчик не смог достать необходимую сталь, пришлось изменить узел на фасонки с накладками. Прошу оценить вариант выполнения данного узла (см. вложение) так как есть сомнения в надежности его исполнения.

А нет возможности заменить трубу пояса на потолще?

Или, как вариант, увеличить количество швов. Сделать фасонку крестом.

Или добавить в расчтет длину шва по заглушке. Пусть он и на срез работает, но какой то вклад даст. Там, как я понял, не хватает то немного...

[IBZ]

Сообщение от gorbun Или добавить в расчтет длину шва по заглушке. Пусть он и на срез работает, но какой то вклад даст. Там, как я понял, не хватает то немного...

Из-за того, что тут наблюдается превышение максимальной длины шва, посление сантиметры продольного шва и швы на заглушке считаются нерабочими .

[Rane]

Сообщение от sasha_ Щось накшталт так, за межами вузла.

Данный вариант мне больше нравится)
Есть же такое, если узел выглядит хорошо, то он так и работает)

Здесь какой-то огромный путь передачи усилий: с трубы на швы, со швов на фасонку, с фасонки на другие швы, со швов на другую фасонку. Может так и делают, но глаз не радуется =)

[engin]

Сообщение от sasha_ Щось накшталт так, за межами вузла.

Мне кажется этот вариант для стыковкив в заводских условиях больше подходит, а на строительной площадке трудно выполним, стенка пояса фермы 4 мм, могут пропалить. И еще нужно применять тогда уголки с 09Г2С а это новая мелкая и сложная позиция в спецификации (тут трубы из 09Г2С найти толком не могут, куда еще и уголки).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от gorbun А нет возможности заменить трубу пояса на потолще? Или, как вариант, увеличить количество швов. Сделать фасонку крестом. Или добавить в расчтет длину шва по заглушке. Пусть он и на срез работает, но какой то вклад даст. Там, как я понял, не хватает то немного...

К сожалению трубы заменить нельзя, материал закуплен.
Как мне кажется сделать фасонку крестом в данной ситуации самый оптимальный вариант.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от sasha_ Еще вариант с этого форума.

В этом варианте, как мне кажется, проблема с длинной шва тоже стоит.

[IBZ]

Вообще-то проблема тут не в сварке - берем "какой положено" электрод Э50A (см. таб. Г.1 СП 16.13330.2017) у которого Rwf=2200 (кг/см2) и этого вполне хватает, чтобы уложится в максимальную длину, учитываемую при расчёте. Проблема, скорее всего, в расчёте самой фермы - тут не учтены изгибающие моменты от расцентровок примыкания раскосов к поясам, которые по опыту ухудшают работу на 15%-20%. Так вот, при таком раскладе сечения поясов однозначно не пройдут . Получилось сцентрировать раскосы? Возможно, но очень сомнительно - у меня этого не вышло ни разу.

[engin]

Сообщение от IBZ Вообще-то проблема тут не в сварке - берем "какой положено" электрод Э50A (см. таб. Г.1 СП 16.13330.2017) у которого Rwf=2200 (кг/см2) и этого вполне хватает, чтобы уложится в максимальную длину, учитываемую при расчёте. Проблема, скорее всего, в расчёте самой фермы - тут не учтены изгибающие моменты от расцентровок примыкания раскосов к поясам, которые по опыту ухудшают работу на 15%-20%. Так вот, при таком раскладе сечения поясов однозначно не пройдут . Получилось сцентрировать раскосы? Возможно, но очень сомнительно - у меня этого не вышло ни разу.

Расцентровка есть, но она не превышает 0,25h пояса.

[Cfytrr]

Было бы любопытно глянуть на расчет вот этих сварных швов:

[IBZ]

Сообщение от engin Расцентровка есть, но она не превышает 0,25h пояса.

Покажите такое послабление в нормах, мне лично оно не известно. Зато мне известен пункт 15.2.1 СП 16.13330.2017, где учет моментов при наличии расцентровки требуется в любом случае. Как Вы экспертизу прошли?

[Вова, студент]

Сообщение от sasha_ Щось накшталт так, за межами вузла.

по второму варианту с накладками делали несколько раз 18 м фермы (3 снег, шаг 4 м) для строительства у условиях "чистого поля". Варили электродами, пояса 4 мм. Вопросов не было. При нормальных руках 4 мм не прожгли. Стык верхнего пояса через пластины, как в фермах "Молодечно". Собирали на площадке, стягивали полуфермы и варили. От подрядчиков вопросов не было. Конструкции в эксплуатации более 5 лет. Только у меня средней стойки не было.

[engin]

Сообщение от IBZ Покажите такое послабление в нормах, мне лично оно не известно. Зато мне известен пункт 15.2.1 СП 16.13330.2017, где учет моментов при наличии расцентровки требуется в любом случае. Как Вы экспертизу прошли?

025h оговорено в п. 4.2.8 из Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей. Согласен в СП стоит жесткое требование, в ДБН иная формулировка.

[IBZ]

Сообщение от engin 025h оговорено в п. 4.2.8 из Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей

Ссылка на руководство 1978 года, не являющееся нормативном документом, это сильно . Впрочем если проектирование идет по ДБН, то ничего возразить не могу - не знаком.