[AVS]

Появилась идея создания предприятия, занимающегося исключительно конструкторской деятельностью в области строительного проектирования.
Есть ли такой опыт? И если есть, то хотелось бы узнать мнение о преимуществах или недостатках такого вида деятельности.
---
Тема перемещена в "Разное". Что она делала в "Конструкциях" - непонятно. /kpblc/

[таи]

А зачем?

[BM60]

AVS, сколько лет ты инженером и сколько конструктором, а проектировщиком строительного профиля?
Что по твоему мнению есть КБ и чем оно отличается от отдела ПИ?
Это не вид деятельности! Это вид организации деятельности.

[AVS]

BM60, считаешь, что количество сообщений на сайте является показателем профессионализма?
таи, есть желание уйти в свободное плавание,т.е организовать самостоятельную единицу, выполняющую свои определенные функции, пусть это будет не КБ, если некоторых это смущает. Хочется работать самостоятельно, не беря на себя обязательств ГИПа, не заморачиваясь сведением всего проекта. Есть возможность собрать группу единомышленников, которая занималась бы исключительно конструкторской деятельностью.

[BM60]

AVS,Offtop: а почему другим надо спрашивать или уточнять, когда это можно было сказать сразу. Но часто ясность наступает лишь на второй странице
Долой сомнения и организовывай. Тут опыт уже есть, причем успешный. К/с: фрилансер.
Offtop: Первый раз слышу о такой параллели, однако.
Нет, кроме него можно сразу "виртуальные проектные организации".
Которая тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26683&page=5
Там и недостатки, и преимущества, и сомнения...
Однако.
Offtop: Дал рыбу всё-таки! Зачем-с?

Не могу не среагировать.
Как самостоятельнось, без обязательств ГИПа, без сведения всего проекта выпускать КД (проекты, то есть) группой единомышленников?
Мне всё ясно. Таким КБ не бывает. Даже фрилансеры объединяются, чтобы это всё делать.

Сообщение от AVS Хочется работать самостоятельно, не беря на себя обязательств ГИПа, не заморачиваясь сведением всего проекта.

От обязательств при открытии своего дела никуда не уйти. И заморочек в этом случае у Вас будет никак не меньше, чем у ГИПа. И первая заморочка - поиск работы. Если Вы уверены, что сможете стабильно иметь необходимые объемы работ, то есть предмет для размышлений.

[AVS]

Хотелось бы услышать о возможных недостатках такой работы
Сегодня такой увернности нет наверное ни у кого. Но когда-нибудь
этот бардак закончится. Конструктивную часть проекта никто ведь
не отменит.
Можно работать как в качестве генпроектировщика , так и быть на подряде
у архитектурной фирмы.

[BM60]

Автор той темы и другие их там частично назвали.

[AVS]

BM60,Речь идет не о работе одного человека где-то дома , а о работе официального предприятия. Есть ведь узко ориентированные архитектурные бюро, дизайн-студии.

[ser_G]

Сообщение от AVS Речь идет не о работе одного человека где-то дома , а о работе официального предприятия.

кроме желания нужно обладать еще, как минимум, двумя, вполне измеримыми активами:
1. Деньги (начальный капитал): Вам нужен офис, орг техника, софт(??), СРО (??)
2. Связи и знакомства. Просто так, собравшись группой единомышленников (а у Вас в группе ведь есть бухгалтер ?) тяжело влезть на этот рынок

[BM60]

В смысле, малое предприятие только проектной направленности?
Так такие же есть. Внутри заводов, прочих фирм, они вряд ли настолько явны, хотя и специализированные вполне есть (дизайн -студия, которая может и проектировать не только интерьеры - походи по таким, поспрашивай.
Сами спроектируют, сами продают, сами поддерживают. Только называются или могут называться они как-то иначе. Мне встречались такие в сети, но давно и мимоходом-попутно.
Важнее исследовать рынок заказов, а потом ставить перед собой такую цель, ведь именно в нем и есть главная проблема, как точно написал DK. Если ниша деятельности свободна (не слишком массовая в потребности, но и не слишком специфическая, что заказчиков днем с огнем не сыщешь). Изучи рынок предложений и вычисли незанятую и малозанятую сферу строительного проектирования - вот это и есть отправная точка.
А недостатки такой деятельности происходят чаще по другим причинам, но первая - отсутствие объемов.
А потом, скорее всего, потребуется лицензия на вид проектной деятельности.

[jtdesign]

Именно так и почти весь мир работает, хотя похоже что в существующем порядке проектного дела в РФ это может быть некоторым новшеством и порой граничить с mission impossible (тут больше относительно ГИПов, ГАПов и прочих ответственных лиц).

Если посмотреть какие то знаменитые (и менее знаменитые) здания последних десятилетий то там в перечислении проектантов есть и архитектурная фирма (Фостер например), и конструкторская (Аруп например), и много фирм по разным работам инженерного обеспечения объекта и в самом конце еще строительная компания, строительный надзор и аудитор.

На создание такого бюро денег надо не так много и то только легальный софт приобрести (хотя он дорогой). Главная ценность - мозг участников. Но лучше начинать когда или денег немножко завалялось или относительно крупный заказ удалось получить.

Парни которых иногда нанимаю для своих работ так и работают (но это не РФ) в сосставе двух лиц и сертифицированного босса (аналог ГИПа), который сам не рисует и не считает, а только проверяет и подписивает и несет всю ответственность.

[Vova]

Offtop:

Сообщение от AVS Появилась идея создания предприятия, занимающегося исключительно конструкторской деятельностью

Ключевое слово-Конструктор. Поэтому и КБ (Конструкторское бюро) . Но в мозгах обывателя КБ это нечто как у Туполева, или Королева. Вот и BM60 такое название не понравилось

Сообщение от BM60 Что по твоему мнению есть КБ и чем оно отличается от отдела ПИ?

Инженеры-проектировщики, чьей специальностью является расчет и проектирования силового каркаса здания, с одной стороны считают себя конструкторами, а с другой не решаются назвать свою фирму Конструкторским бюро, а называют Проектным институтом (ПИ).
В Штатах специальность называется Structural engineer. Но слово Конструктор звучит гордо. Гордее, чем Проектировщик.
Как называется профессия конструкторов (в проектировании) в трудовой кножке? И что-бы записали в трудовую работника КБ?

[AVS]

Vova
Инженер-конструктор естественно

[PL]

У нас большинство фирм так и работают. конструкторы (structural engineers (civil engineers))-независимые фирмы от 1 человека до 200 где то (есть и монстры, разумеется). 200 человек это в 7 офисах, например, в разных городах. У нас в конторе 3 инженера - хозяева-основатели, предположим с долей 32%, 1 инженер - просто хозяин, ему наверно дали долю ~5%. 4 наемных инженера, 2 чертежника.
самое главное, естес. - заказы. 70% времени инженеров хозяев - marketing. как говоритя, главное получить заказ, а потом думать как его выполнить.

[BM60]

Vova, не стоило делать такую аналогию и сравнение. КБ знают все, но не все знают КБ. И они разные бывают. И 10 человек и больше тысяч человек. А в составе ПИ были только Отделы, а КБ не были в них массовым и открытым явлением, в НИПИ и даже в НИИ эти формы были нормальным структурным подразделением.
Второй раз говорю (не для тебя, к счастью) - КБ - это форма организации проектно-конструкторской деятельности.
...
Vova, не стоит ловить "блох" в специфике и условностях.
Что предписано по ЕТКС, то и запишут.

[alex_bay]

Именно- сейчас и в россеи - (может быть - только в Маскве это еще возможно) У нас тупо идет перепил бюджетного, федерального балба...... Если нет никого за спиной - не фига дергаться. Ждем-с очередной оккупации .. (когда ж китайцы до нас дойдут)

[OSPV]

Я тоже задавался этим вопросом. И вот что выяснил. Чтобы у твоего КБ была работа, ты ее должен брать у небольших архитектурных мастерских у которых нет ни конструкторов, ни сантехников, и прочих смежников, а есть только творцы-архитекторы. Если у тебя есть готовая база таких заказчиков это уже половина успеха. Естественно, в своем сотрудничестве с арх. мастерской ты захочешь брать деньги за весь раздел консрукции, а не только его зарплатную часть (которая составляет 30-35%). Вот в этом и заключается загвоздка. Арх. мастерской выгоднее самой получить допуск в СРО на раздел конструкции, и потом отдавать эту работу не тебе, а каким-нибудь тетенькам-колымщицам из большого института, которые сделают ее вечерами и выходными. Такми образом арх. мастерская заработает себе больше денег а ты будешь дальше работать на дядю. Такие вот реалии.

[ShaggyDoc]

Есть ведь узко ориентированные архитектурные бюро, дизайн-студии.

В России продукция таких узкоспециализированных бюро нафиг не нужна. Заказчикам нужен комплексный проект, по которому можно строить.

Если посмотреть какие то знаменитые (и менее знаменитые) здания последних десятилетий то там в перечислении проектантов есть и архитектурная фирма (Фостер например), и конструкторская (Аруп например)

Ну, так ты не Фостер и не Аруп. И даже не Шухов. И у нас Россия, а не Америка.

Мы создавали такую узкоспециализированную фирму, так и называлась "Мастерская Архитекторов". Наши гениальные архитекторы думали, что к ним ломиться будут заказчики за ихней архитектурой. Очень быстро выяснилось, что "чистая архитектура" никому не нужна, а нужны нормальные рабочие чертежи, по которым можно строить. Фирма быстро превратилась в обычную "проектную контору".

Точно так же мало нужды в "чисто конструкторских" фирмах. Любые узкоспециализированные образования обречены работать на субподряде у кого-то. В этом случае проще не городить "фирму", а наниматься как физическим лицам.

Исключением, пожалуй, являются проектировщики газоснабжения. Газ проектируется тысячами километров, основная доля (а часто и все) там технологов, заказчиков много. Вот такие "фирмы" бывают успешными. Но и там ключевая роль у ГИПов, ищущих заказчиков и организующих процесс.

[alex_bay]

Сообщение от ShaggyDoc Исключением, пожалуй, являются проектировщики газоснабжения. Газ проектируется тысячами километров, основная доля (а часто и все) там технологов, заказчиков много. Вот такие "фирмы" бывают успешными.

Тоже скорее всего - мимо. Несколько раз уже делали проекты подключения... В горгазе говорят : "Увас тут всё не правильно! Надо заказать у нас проект - мы вам все сделаем как надо!" Потом видел эти согласованные , утвержденные ИХ чертежи.
На мои листы - налепили свои штампы и "у них всё правильно"