[Malyar]

Подскажите как считать расстояние между постоянными деформационными швами в монолитных конструкциях, в СНиПе обэтом упоминается вскользь:"В конструкциях зданий и сооружений следует предусматривать их разрезку постоянными и временными температурно-усадочными швами, расстояния между которыми назначают в зависимости от климатических условий, конструктивных особенностей сооружения, последовательности производства работ и т.п.", а конкретных методик для расчет нет.

[MasterZim]

2 Malyar
Посмотри пункт 1.17, табл 4 СНиП 2.03.04-84

[Mahno]

Это табличка из пособия к СНиП по ж.б. констукцим. И про температурно-усадочные швы. "Осадочные швы, а также температурно-усадочные швы в сплошных бетонных и железобетонных конструкциях следует осуществлять сквозными, разрезая конструкцию до подошвы фундамента. Температурно-усадочные швы в железобетонных каркасах осуществляются посредством применения двойных колонн с доведением шва до верха фундамента." Хотелось бы знать где прописано про деформационные швы. Понятно, что они появляются когда есть блоки здания разной этажности или при строительстве в несколько очередей. Если никаких таких дополнительных условий нет, как быть в таком случае. Судя по цитате из СНиПа можно разрезать здание, предположем, на 3 ТЕМПЕРАТУРНО-УСАДОЧНЫХ шва, а плиту сделать единой, не разрезая? Конструктивно не очень красиво получится. Как вы делаете в таком случае? Как объяснить архитектору что и плиту нужно разрезать, тем самым несколько увеличив расстояние в осях?

[Om81]

Нет необходимости разрезать плиту либо ленту фундамента, если нет на то причин (разные грунты, разновысотные части зданий, строительство очередями и т.п..)

[Mahno]

т.е. если здание 80 м- делим его на температурные блоки, а плиту можно так оставить 80 м? Подскажите где можно посмотреть предельные размеры захваток бетонирования. Плиту такого размера я думаю нельзя бетонировать одним махом из-за усадочных напряжений, или я ошибаюсь?

[Om81]

Это уже совсем другое.. я говорил о постоянных осадочных швах.
Сейчас у меня лежит проект 10-секционного дома, там свайная лента.. так никаких швов нигде не показано, а общая длина (дом ломаный) далеко за 200 м..

[Mahno]

Это я понял, это уже другой вопрос(по поводу усадочных напряжений). Исходя из чего можно назначить размеры захваток? Или может принять какие-нибудь мероприятия?

[Om81]

Постоянно эта тема всплывает.. А разве в снипе по несущим и ограждающим конструкциям ничего не написано?..

[Mahno]

В СНиПе написано
2.13. Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:

колонн - на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;

балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами - на 20 - 30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в плите вутов - на отметке низа вута плиты;

плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;

ребристых перекрытий - в направлении, параллельном второстепенным балкам;

отдельных балок - в пределах средней трети пролета балок, в направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четвертей пролета прогонов и плит;

массивов, арок, сводов, резервуаров, бункеров, гидротехнических сооружений, мостов и других сложных инженерных сооружений и конструкций - в местах, указанных в проектах.

И все. А про расстояния между этмми швами не сказано, а меня как раз это и интересует, через какие максимальновозможные расстояния делать перерывы. Просто я видел как турецкие ребята залили плиту 70 м длиной, 80 см толщиной за 1 день - она вся была покрыта волосяными трещинами, я предположил, что это усадочные напряжения.

[AIK]

Сообщение от Mahno Исходя из чего можно назначить размеры захваток?

Не надо путать захватку и границы зон бетонирования. Размер захватки определяется логикой работы кранов, границы зон бетонирования- возможностями одновременной заливки.

[Mahno]

Сообщение от AIK Не надо путать захватку и границы зон бетонирования. Размер захватки определяется логикой работы кранов, границы зон бетонирования- возможностями одновременной заливки.

Согласен, оговорился.

[Tony_Chu]

Монолитное здание 170 м длиной, 5 секций, встал вопрос сколько делать деформационных швов, где это можно посмотреть?

[ander]

Tony_Chu, сколько секций, столько и швов (-1).

Пособие к старому СНиП п.5.121: "Расстояния между температурно-усадочными швами в бетонных фундаментах и стенах подвалов допускается принимать в соответствии с расстояниями между швами, принятыми для вышележащих конструкций."

оттуда же п.1.19: "Расстояния между температурно-усадочными швами, как правило, должны устанавливаться расчетом. Расчет допускается не производить, если при расчетной температуре наружного воздуха минус 40 °С и выше расстояние между температурно-усадочными швами не превышает значений, приведенных в табл. 3."

А вообще, как наваждение, точно помню видел пункт в новых нормах, что расстояние теперь определяется только по расчету.. глюк или документ подправили?

[taras]

Сообщение от ander Tony_Chu, А вообще, как наваждение, точно помню видел пункт в новых нормах, что расстояние теперь определяется только по расчету.. глюк или документ подправили?

Тоже обратил на это внимание
Документ то не подправили а новый выпустили
Считаю что можна принимать расстояния между температурными швами
по старых нормах.


Tony_Chu
170/5=34 м
секция-шов
если посчитаете что можно больше-принимайте больше.

[Serg666xxx]

И все же, на счет разделения фундаментной плиты на темп. деф. блоки
Каркас монолитный (длина здания 65 метров) разбиваем на 2 блока, по деф. шву спаренные колонны, а как с плитой быть? надо шов ТЕМПЕРАТУРНЫЙ устраивать или нет? Или заделывай спарнные колонны шва в единую плиту фундамента? и как со стенами подземными (монолит) быть?

[AMS]

По вопросу устройства температурно-усадочных и осадочных швов рекомендую так-же обратиться к п.1.15-1.18 "Пособие по проектированию жилых зданий. Вып.3 Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85) - разработка ЦНИИЭП жилища, 1989 г. (есть его элетронные версии). Приложении 1 Пособия приведена методика определения усилий в протяженных зданиях от температурных и усадочных воздействий.
На одном из наших объектов, который в 2006 г. проектировал ЦНИИЭП жилища (раздел КЖ) - монолитная фундаментная плита толщиной 2,2 м размером 120х65 м, без осадочных и температурных швов. Предусматривались только рабочие швы бетонирования (по захваткам). В монолитных стенах поземной части здания так-же были только техологические швы.

[Aragorn]

Если исходить их того, что фундаментная плита находится под землей, то температурных деформаций у нее происходить не будет.

[AMS]

Сообщение от Aragorn Если исходить их того, что фундаментная плита находится под землей, то температурных деформаций у нее происходить не будет.

Абсолютно согласен, но есть один нъю-анс - температурные напряжения, в том числе в фундаменте в первую очередь зависят от градиента температуры , поэтому необходимо различать период эксплуатации здания и период возведения конструкций здания. В период эксплуатации перепад температур в плите (зима-лето, день-ночь) значительно меньше, чем в период возведения. Поэтому на период эксплуатации здания этот вопрос, как правило не стоит, а в период устройства ( в данном случае фундаментной плиты) вопрос не снимается, поэтому для уменьшения температурных напряжений (уточним - в том числе для этого) предусматриваются рабочие швы бетонирования. Если-же бетонировать без швов, в особенности протяженные конструкции, то разница температур между ранее забетонированными участками и бетонируемым в сплошной конструкции может быть очень значительной. Швы бетонирования снимают эту проблему. Все это должно быть прописано в ППР.

[Aragorn]

Я пишу такое примечание:
Бетонирование ростверка выполнять с устройством временных рабочих швов с выпусками арматуры по проекту (для снижения температурных и усадочных усилий в ростверках). Расстояние между швами принимать не более 40 метров. Дальнейшее бетонирование производить через 28 суток после устройства шва. В случае необходимости дальнейшего бетонирования сразу после устройства шва следует начинать бетонирование следующего участка на расстоянии 1.5...2м от забетонированного с устройством выпусков арматуры из обоих участков по проекту. После набора проектной прочности бетона обоих участков следует сварить выпуски арматуры между собой по ГОСТ 14098-91 соединение С22-Ру, и замонолитить пропущенный участок бетоном по проекту.
Можете покритковать.

И вообще давно хочу поднять тему стандартных примечаний на все случаи жизни. таких много, все пишут немного по-разному.

[AMS]

Первое замечание - нет понятия "временный" рабочий шов !
Второе - абсолютно не согласен, что бетонирование на последующей захватке необходимо начинать только после 28 суток (это надо в том случае, если предполагается передать всю расчетную нагрузку через 28 суток) , начинайте через одну захватку - можете параллельно (если силенок хватит), а потом вернетесь к пропущенной между ними - нет вопросов !!
Третье - по поводу 40 м. - не многовато-ли просчитайте, сможите ли обеспечить интенсивность поодачи бетнона (м3/час), чтобы обеспечить непрерывное бетонирование - здесь очень много вопросов чисто практических (мощность БРУ, к-во миксеров, и т.д. и т.п - целая наука!) - не проработаете - потом наклонные швы будете зубами грызть! - "Лучше меньше, да лучше !" (об этом было сказано еще сто лет назад!)
Четвертое в швах бетонирования (на упомянутом выше объекте) заложили дополнительной арматуры - выше крыши ! Не применяйте в рабочих швах фундаментных плит стыки на сварке ! - не подлезешь, не проваришь ! - тоько внахлест!
Пятое - необходимо обеспечить качество рабочего шва (лучше, чтобы он был вертикальным), с грамотно выполненными отсечками.
Шестое - не надо на расстоянии 1,5 - 2 м - делайте через захватку ( при таком шаге точно нарветесь на неприятность!)
В порядке дополнения - рабочие швы бетонирования должна показывать на рабочке проектная организация (или согласовывать) - что бы не попасть швом в ту зону, где он в расчетной схеме по определению не может быть ! - ответственность в этом случае несет проектная организация ( не подумали, проглядели !). Страшного ничего не будет, но заказчика будут каждый раз пугать эти постоянно то открывающиеся, то закрывающиеся трещины :evil:
Так-что не торопитесь писать примечание ! - подумайте над этим вопросом вместе с подрядчиком, поднимите часть 3 СНиП , изучите этот вопрос.