| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007

Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2008, 13:57
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007
Анкона
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185

Уважаемые господа, прочитал-таки новый ГОСТ 21.502 на оформление чертежей КМ и хочу, с одной стороны, поделиться своими соображениями, а с другой, узнать ваше мнение о нем.
Во-первых, наконец чертежи КМ переходят из разряда полумаргинальных и получают "нормальный" ГОСТ, а то раньше все СН 460-74 в ходу был. Однако СН и поподробней будет, и логичней, и выверенней (для своего времени, разумеется). В отличие от ГОСТа. Можно сказать, что указанным мною "во-первых" достоинства от введения ГОСТа и ограничиваются.
Хотя нет! Есть плюсы. Например, вновь легализованы обозначения сварных швов и болтов, потерянные при реформе 93 года. Вместе с тем какой-то бредовый парадокс: если в ГОСТ 21.502-2007 условные обозначения сварных швов и болтов введены как нормативные, то зачем их снова оговаривать в общих данных (см. п. 5.1.2 ГОСТа)?
Читаем далее в п. 5.3.1, что на листах с нагрузками на фундаменты приводят в том числе и схемы расположения фундаментных болтов, пример чему приведен на рисунке А.1 в приложении А. Пардон! Я там вижу схему расположения опорных баз колонн. Буквоедство скажете? Но ведь нам ГОСТ предлагают, а не методичку для малограмотных студентов, написанную неумеющими что-то сделать на практике преподами. Это совершенно недопустимо, когда примеры в ГОСТе не только не иллюстрируют его положения, но и порой опровергают.
Разглядываем рисунки общих видов (Б.1 - Б.5).
На Б.1 вообще нет названия изображения резервуара, только в основной надписи. На отметке +9,200 пропущен плюс. Далее в чертежах КМ редко, но всплывали дискуссии, как обозначать на чертежах сечения и толщины (t8, -t8, -t=8, s8, -s8, б8 и т.д.). Здесь мы видим обозначения труб и канатов. С канатами, вроде ясно. Теперь трубы. Ясно, что ГОСТ - детище ЦНИИПСК, ими же в 1999 году выпущен справочник проектировщика (красный такой), так там трубы обозначаются просто знаком диаметра и цифрами 273х5, либо ТЭ 273х5 (если электросварные), и никаких Тр. ЛенПСК вообще в старых чертежах рисовало круг и 273х5, как в справочнике ЦНИИПСК предлагают обозначать круглую сталь (то есть без всяких кр.ст.). Короче, очевидно, что есть некие местечковые предпочтения в обозначениях. Так почему сейчас в самом ГОСТе не ввести единую систему условных обозначений сечений и элементов, ведь в существующих нормативах только двутавр, швеллер, уголок, квадрат и т.п. имеют условные обозначения.
На рисунке Б.2 общий вид мачты как-то, видимо для большей наглядности, стал разрезом А-А. Марки элементов стали обозначаться цифрами, как в КЖ или КМД.
Рисунка Б.3 вообще нет...
На Б.4 (без заголовка) разрезы имеют ссылки по типу отмененных еще лет 15 назад. Напоминаю, по ныне действующим нормам ссылка разреза на другой лист осуществляется в скобках, где пишится номер листа без всяких слов "лист" и т.п. То есть 2-2(7). В начале ГОСТа сказано, что в его основу положены другие нормативные документы, которые старательно перечислены. Тут уж поневоле подумаешь:"Глубокой старостью веет от ГОСТа 21.502-2007. Ему бы 2007 сменить на 68****, например."
Рисунок Б.5 - та же ерунда, но с узлами, хотя в узлах почему-то можно писать слово "лист" (см. ГОСТ 21.101-97). Мое мнение, что разрезы, виды, фрагменты и узлы должны быть в одном стиле. Впрочем, в ГОСТ 21.502 они именно в одном - допотопном, полуотмененном. Разрез 1-1 пришел с другого листа, следовательно писать надо 1-1(№). Да еще значок повернуто надо не забыть (а не писать слова "повернуто" - тоже отменено уже). Есть другой вариант, как обойтись без ссылки и знака повернуто. Это допускает ГОСТ 21.101. Как в случае с фасадами, заголовок пишется словами "Разрез 1-1". В любом случае не вычищен и не отредактирован рисунок, как и ГОСТ.
Все, больше не буду занимать ваше время. Чтение этого опуса может увлечь

Последний раз редактировалось Анкона, 09.11.2008 в 14:05.
Просмотров: 242293
 
Непрочитано 23.08.2018, 09:42
#441
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
2. ГОСТ 21.502-2016 Правила выполнения рабочей документации металлических конструкций
Цитата:
5.1 В состав рабочей документации металлических конструкций включают:
- рабочие чертежи (основной комплект рабочих чертежей марки КМ);
- спецификации металлопроката;
- расчеты.
Примечание - Расчеты в состав рабочей документации не включают, если иное не определено в договоре (контракте) и задании на проектирование.
Не совсем понимаю это в госте. На стадии Р я вообще вправе их не делать, если есть положительное заключение на стадию П. Где указано как расчеты выдавать в составе рабочей документации ? Отдельным томом, отдельными чертежами, рулонами туалетной бумаги, в каком составе ? Заказчику это не надо, мне тоже. Вопрос - зачем это делать ?

Последний раз редактировалось Chebyn, 28.08.2018 в 15:17.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 09:47
#442
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
На стадии Р я вообще вправе их не делать, если есть положительное заключение на стадию П. Как расчеты выдавать в составе рабочей документации ?
В моей практике был случай, когда в стадии Р проектировщик на колонны заложил 40К3.. по прикидочному расчету было понятно, что там и 20К1 проходит с запасом. Убытки миллионы рублей! Как проектировщику доказать, что он не прав??? Для этого в новый ГОСТ и включили расчеты в составе Рабочего проекта. А раньше их и в проекте (стадии П, а тем более Р) можно было не делать, т.к. их необходимом было выдавать только по требованию экспертизе.
А что Вам бояться если Вы их делаете?? Долго отчет распечатать из Лиры, Скада, Робота? На это уйдет полчаса, не больше. Естественно, если расчеты делались )))
Колян вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 09:50
| 1 #443
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Где ГОСТ запрещает состав проекта делать больше? В каком месте это написано? Мне сдается, что Вы вообще с его текстом не знакомы.
Когда сдается, надо божиться. Разумно было бы пластиночки вырисовывать в КМ, было бы написано. Значит неразумно. КМД или должно быть полноценное, или не должно быть (в виде АС-порнухи).
Цитата:
И нормы это НИЖНЯЯ планка, некий МИНИМУМ ТРЕБОВАНИЙ, если проект еле-еле удовлетворяет этому МИНИМУМУ то это не означает, что это ОТЛИЧНЫЙ проект.
Это личная интерпретация. На деле законы суровы и однозначны.
Цитата:
Да, ты теперь будешь три года здесь обсуждать зачем в КМ сделали спецификацию по АР.
Почему 3? - до скончания века или до конца жизни - что наступит раньше.
Цитата:
Сделали, чтобы были длины элементов и их масса. Посчитали, что так будет проще, никому хуже не сделали.
Я же гворю - сделали ОЧЕНЬ ПЛОХО: 1. КМД не может отступать от КМ, а тут уже зафиксировано. Не продумано, а уже закреплено. 2. Теперь различные модные Заказчики спрашивают: "А чертежи колонн (ферм, лестниц и т.д) с деталями в КМ должны быть, не?" Хоть стой, хоть падай.
Цитата:
А твой КМД на выброс пойдет, т.к. в данном проекте реконструкция, и всё будет по месту вариться.
Повторно: подрядчик обратился с этим порно-КМ именно по поводу сбацать КМД, т.е. НА КОЛНЕЯХ У НЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!
Цитата:
Да есть такие проектировщики, которые за деньги любую ерунду будут делать,
Ерунда - это когда в КМ разрисовывают изделия с детальками.
Цитата:
В месяц я проектирую несколько зданий!
Сдается мне, что это несерьезные объекты, проходящие экспертизу и 100500 раз меняющиеся в процессе комплексного проектирования. Если в договоре речь про КМ, то и должен быть КМ, а не "комплекс VIP-услуг с экспресс-доставкой". Если речь о КР - то КР, согласно стандартам. И т.д. В частном порядке ты можешь хоть что втюхивать, даже стереоочки для 3D посмотру. Например цветные чертежи - это кстати очень хорошая вещь.
Цитата:
А он сидит и в 3д что-то разрисовывает
Да хоть в 4D разрисовывай. Любые капризы за деньги Заказчика. А в миру итог должен быть согласно стандарту. Пока не наступит век:
Цитата:
когда ГОСТ под 3D программы будут делать. Рано или поздно 2D черчение уйдёт в историю
А собственно я не про 3D, если быть внимательным, а про КМ а-ля АС.
Пример:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КМ аля АС.png
Просмотров: 184
Размер:	79.1 Кб
ID:	205588  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 10:06
#444
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
А что Вам бояться если Вы их делаете?? Долго отчет распечатать из Лиры, Скада, Робота? На это уйдет полчаса, не больше.
Как вы это оценили, если их состав не регламентируется ? Или по Вашей личной привычке это полчаса ? По-моему мнению сделать хорошую записку, например такую http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65411, за полчаса невозможно. Это будет фикция.
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
В моей практике был случай, когда в стадии Р проектировщик на колонны заложил 40К3.. по прикидочному расчету было понятно, что там и 20К1 проходит с запасом. Убытки миллионы рублей!
А Вы уверены, что Вы правильно все посчитали ? Посчитать можно по-разному, что даже и 40К3 не пройдет. Наличие записки никак от этого не спасает. Расчеты имеют ценность, когда есть их проверка. В остальном это портянка.
Offtop: p.s. Грамотные заказчики это понимают, кстати, и платить за них не будут.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Вы только предствьте себе. "На бумаге уже никто не печатает. У всех есть планшеты с атомными вечными аккумуляторами. Любой мастер может окрыть 3D модель - повертеть, взять нужный размер. На ЗМК стальные(а может уже и сталь уйдет в прошлое) конструкции печатают на ядерных 3D принтерах".
Offtop: На ум только Некрасов приходит, с легендарными строками...
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 10:54
#445
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ильнур, чисто с технической точки зрения я тебя всецело поддерживаю, но слишком строг ты с оппонентом к которому адресована твоя идея. Коляну надо отдать должное - такого канала на всём ютрубе не найти. Я по урокам Коляна учился RSA, внимательно смотрел разбор книг и ошибок по проектированию стальных конструкций. И анализ такой информации никто не делал. Что касается оформления КМ - мне близок по стилю казахский ГОСТ на КМ.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 11:32
#446
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903


А давайте помечтаем что будет в будущем (а может уже сейчас такое где-то есть, например, линии Zeman https://youtu.be/MDjMuk4rWPA):
проектировщик делает модель такую, что там есть все кроме специфики производственных процессов;
производитель добавляет в эту модель специфику производства, делает задание для полностью автоматизированной линии
на элементы ставят цифровые маячки и робот-монтажник на стройплощадке все это монтирует куда надо без ручных операций.
К этому надо стремится, а не отстаивать рисование жирных палочек.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 11:55
#447
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


ФАХВЕРК, Дайте пожалуйста ссылку на канал.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 12:18
#448
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
По-моему мнению сделать хорошую записку ... за полчаса невозможно.
Полностью поддерживаю. Нормальный отчет сделать очень не просто.
И ГОСТ на оформление говорит не минимум, он говорит о однозначности понимания изображенного на чертеже для всех участников процесса. То, что Вам, как автору, кажется однозначным и понятным, другими может интерпретироваться совсем иначе. Именно для этого созданы стандарты на оформление разделов.
Конечно для простых конструкций аля колонна-ригель-прогон оформление может и не критичным быть. Но мне в руки попадались сложные балочные клетки, которые пытались планами в 3D делать. До 2х часов уходило на просмотр 5-6 листов А1 для общего понимания что, куда и как там крепится (анализ схемы для выполнения поверочного расчета). Представляю как рады были на стройке/ЗМК таким вот современным зарисовкам.
Потому и ждем стандарта нормального... А выходит только куча бюрократической макулатуры с организацией процесса. Сам процесс никто не берется расписать
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 12:45
#449
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Дайте пожалуйста ссылку на канал
Да там канал обнять и плакать. Аутист с плохо поставленной речью, с зачуханным видом что-то рассказывает не пойми где. Ролики заснуть можно, осилить нереально, также любитель копошиться в чужом белье с самопиаром незаслуженно себя любимого. Не советовал бы, проще справку читать к ПК и профильную литературу по интересующий тематике. ИМХО.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 13:03
| 1 #450
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Вы только предствьте себе. "На бумаге уже никто не печатает. У всех есть планшеты с атомными вечными аккумуляторами. Любой мастер может окрыть 3D модель - повертеть, взять нужный размер. На ЗМК стальные(а может уже и сталь уйдет в прошлое) конструкции печатают на ядерных 3D принтерах".
Это случится не ранее, чем изобретут, как воскрешать криозамороженных. Без криозаморозки нам такое не увидеть
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
И нормы это НИЖНЯЯ планка, некий МИНИМУМ ТРЕБОВАНИЙ, если проект еле-еле удовлетворяет этому МИНИМУМУ то это не означает, что это ОТЛИЧНЫЙ проект.
Доходность производства растёт с уменьшением себестоимости. Вы же предлагаете увеличить себестоимость. Уверены, что цена проекта не вырастет? Или снизите качество продукции? Или затяните сроки? Вы что-то изобрели, что позволит выдавать проекты низкой стоимости, высокого качества и в кратчайшие сроки?
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
КМД на выброс пойдет, т.к. в данном проекте реконструкция, и всё будет по месту вариться.
Я, наверное, в утопическом мире живу. В основном, на всю нашу реконструкцию обязательно делают КМД, ПОСы и ППРы. Без этого невозможно правильно выполнить работы. Никто, в здравом уме, не будет заниматься демонтажем 10-30 т металла, с последующим восстановлением еще плюс 10-20 т только по чертежам КМ. Конечно, уникумы встречаются. Но потом приходится решать вопросы, как при разбивке 10 м расстояния ошиблись на 1,2 м и как дорастить галерею; или перекрытие построили на 0,4 м выше проекта и как теперь всунуть оборудование; или дичайше не совпали отметки фундаментов и анкерные болты с ошибками в +/-0,3 м, как в плане так и по высоте, а нужно смонтировать на "это" цех длиной 80 м; или поварили на площадке колонны для 45 м этажерки без вставок и рёбер для организации рамных узлов, а сами узлы оформили без рыбок...
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Долго отчет распечатать из Лиры, Скада, Робота? На это уйдет полчаса, не больше. Естественно, если расчеты делались
У нас делаются расчёты, но практика показывает, что отчёты, формируемые программой никому не нужны, ни работодателю, ни заказчику, ни экспертизе. С этими тысяче/десяткитысяче/-листовыми файлами невозможно работать. Обычно экспертиза просит сжатую записку объёмом в 15-20 стр. Работодатель, аналогично, требует не приносить автоформируемые отчёты из программы, потому что их печатают для архива. Заказчиков просивших расчёты вообще единицы было.
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
В моей практике был случай, когда в стадии Р проектировщик на колонны заложил 40К3.. по прикидочному расчету было понятно, что там и 20К1 проходит с запасом. Убытки миллионы рублей! Как проектировщику доказать, что он не прав??? Для этого в новый ГОСТ и включили расчеты в составе Рабочего проекта.
Только что придумали или разработчики ГОСТа подсказали?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pamyatka_zakazchiku.jpg
Просмотров: 105
Размер:	110.4 Кб
ID:	205600  

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 23.08.2018 в 13:22.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 13:09
| 1 #451
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Offtop: Что ж вы так на человека то налетели, работает как хочет , дядька Ильнур вопрошал к небесам доколи будут АС делать в КМ , а перешли на унижения творчества на ютубе.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 13:21
#452
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
А давайте помечтаем что будет в будущем (а может уже сейчас такое где-то есть, например, линии Zeman https://youtu.be/MDjMuk4rWPA):
Отличный конвейер для изготовления типовых конструкций.
Уверен, что в таком варианте изготовления конструкций металл никто не экономит. Тут будет минимум толщин, профилей и узлов. Стоимость изготовления с учётом амортизации оборудования в разы больше, чем руками на ЗМК. Есть мнение, что оборудование вообще не отбивается или выходит в ноль через десяток лет. Для таких линий нужен постоянный однотипный заказ. С ними хорошо Марс осваивать или города-призраки.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 23.08.2018 в 13:33.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 14:26
1 | #453
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Доходность производства растёт с уменьшением себестоимости. Вы же предлагаете увеличить себестоимость. Уверены, что цена проекта не вырастет?
Кто Вам сказал, что я настаиваю, чтобы в 3д делали все????? Я даже скажу так ОБЯЗАТЕЛЬНО делайте свои проекты в 2д, а даже лучше на ВАТМАНЕ!
За такую информацию для проектных организаций нужно платить деньги и очень хорошие, желательно от 1 миллиона рублей и выше, причем я не шучу. И не думайте что кто-то на ютубе в 10 минутном ролике это расскажет Вам абсолютно бесплатно, а потом еще на форуме будет убеждать, что нужно делать именно так!

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Обычно экспертиза просит сжатую записку объёмом в 15-20 стр.
В Роботе её можно получить, в комментариях к видео о Роботе, меня убедили, что и в других программах это не проблема.

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Только что придумали или разработчики ГОСТа подсказали?
Придумал проекты КМ с перерасходами металла в 2-3 раза? Ждите новых видео в них я покажу как проекты делают ВООБЩЕ без расчетов! Подписывайтесь!
Проверить очень просто, не думайте, что для этого нужны какие специальные технологии, как говориться "на воре и шапка горит".
Сложность именно - доказать проектной организации (и заказчику) и заставить её переделать проект.
www.youtube.com/user/Metalkarkas
Колян вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 14:27
| 1 #454
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
А давайте помечтаем что будет в будущем ...К этому надо стремится, а не отстаивать рисование жирных палочек.
Помечтать можно, кто ж против. Мечтами и живем, так ведь?
Насчет "жирных палочек" - Вы недоуловили нить разговора: речь не о оформлении КМ в стиле "корявые жирные палочки", а в стиле "АР/АС" - см. предыдущее приложение. Там далеко не жирная палочка, а целая колонна изобрАжена. А смысла в таком чертеже нет.
Прилагаю фрагмент КМ, сгенерированный в 2D (Автокад обыкновенный). Какие жирные палочки?
По поводу 3D-моделирования - НЕВАЖНО в чем создается модель, важно, как оформляется раздел КМ. На сегодня ортогональное здание/сооружение ЛЕГКО дербанится в 2D, 3D-графика эффективна при вычурных. Автоматизированных производств типа "в банкомат у ворот ЗМК вставил флешку с моделью сооружения (например крымского моста), и с других ворот выехали упакованные фуры" пока очень мало, и даже нету. Всем пока нужны старые добрые КМД и и т.д.
Расчеты же когда как, многие Заказчики приучены вот такими энтузиастами к 3D-моделям - каркас КПП ТРЕБУЕТ в пространственной постановке! "Зачем?" - "Там люди ходять, да и несложно это нынче..". Как раз и сложно - вместо прозрачной схемы из 3-х элементов имеем паутину из 300 элементов, пойди проанализируй безошибочно. А выключение крестовых связей? И т.д. и т.п. Вот я очень сомневаюсь, что расчет прямо вот так прост в BIM-системах...задал геометрию и получил оптимально-обсосанный весь такой переповеренный надежный конструктив..ага. Никакой связи между 3D-расчетами и "оптимальным КМ" нет. Есть просто отлаженный САПР и набитая рука. И все.
По теме: по нормам в РФ по умолчанию предусмотрено:
1. КМ по ГОСТ. На бумажном носителе или PDF. Графика в файле разработки - по договору.
2. РР к КМ, произвольная форма изложения. Необязательно оформляется для передачи с КМ. Приложение красивого РР удорожает КМ, т.к. требует много трудозатрат.
3. КМД в произвольной форме, нынче в ходу несколько стилей, поэтому нужно заблаговременно ознакомить Заказчика со своим стилем.
Иные формы имеют право иметь место, с соответствующими статусами.
ФАХВЕРК
Цитата:
слишком строг ты с оппонентом
Это он слишком агрессивен - я говорю "зачем глупости в КМ?" - а он мне: "что хотим, то и рисуем, дядя, нынче нетрадиционка рулит, ГОСТ ф топку" и все такое.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
... Ждите новых видео в них я покажу как проекты делают ВООБЩЕ без расчетов! ...
Это уже ты хрен с пальцем путать начал окончательно.
Говорю же, юноша по головам карабкается вверх...
Его цель убедить ЛЮБОГО КАЖДОГО заказчика, что никто кроме он. А фсе козлы тупые, на ватмане чертят без расчетов.
Вот не дурак?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КМ 2D.png
Просмотров: 141
Размер:	116.7 Кб
ID:	205605  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 23.08.2018 в 14:33.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 14:35
#455
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
Да там канал обнять и плакать. Аутист с плохо поставленной речью, с зачуханным видом что-то рассказывает не пойми где. Ролики заснуть можно, осилить нереально, также любитель копошиться в чужом белье с самопиаром незаслуженно себя любимого. Не советовал бы, проще справку читать к ПК и профильную литературу по интересующий тематике. ИМХО.
Боже мой! Человек хотел как на первом канале, а его жестко обманули! Какой ужас! Господи ты мой... ну насмешил то )))
Колян вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 14:47
#456
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
В Роботе её можно получить... и в других программах это не проблема.
Автогенерированными отчётами можно только подтереться, это касается любого ПК, об это сказано ранее.
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Ждите новых видео в них я покажу как проекты делают ВООБЩЕ без расчетов!
Кстати на канал захожу чисто поржать ибо есть с чего, треша хватает.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 14:53
#457
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Говорю же, юноша по головам карабкается вверх...
Его цель убедить ЛЮБОГО КАЖДОГО заказчика, что никто кроме он. А фсе козлы тупые, на ватмане чертят без расчетов.
Вот не дурак?
Ой... ой.. ой.... Да я помню как заказчик мне твои расчеты скидывал и просил всё пересчитать и начертить КМ и КМД, вот у тебя пукан и пригорает, что ты без работы сидишь, а у меня она есть! ))))) ха ха ха..
А если оно так и есть и заказчики в очередь готовы вставать и ждать, что делать? Как жить то? Вот на ютубе решил с другими делиться знаниями))))) Да только зря это видимо "метать бисер перед свиньями" ))
Колян вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 15:00
#458
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Да только зря это видимо
Согласен, стыдоба ж и знаний там нет ценных, мжт только для селюков совсем тёмных, в принципе подача соответствует.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 15:00
#459
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Отличный конвейер для изготовления типовых конструкций.
Типизация, тиражирование, кстати, выгодные вещи. Взять пример - те же серии времен СССР.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Уверен, что в таком варианте изготовления конструкций металл никто не экономит. Тут будет минимум толщин, профилей и узлов.
Это вообще к автоматизации не имеет никого отношения. Скорее типичная ситуация для малых ЗМК, когда они пытаются впарить заказчику тот прокат, что у них на складе завалялся.
Могут быть технологические ограничения линии, но в обычных ЗМК их тоже полно. Где-то нет фрезера, где-то в цеху грузоподъёмность крана мала и т.д.


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Стоимость изготовления с учётом амортизации оборудования в разы больше, чем руками на ЗМК. Есть мнение, что оборудование вообще не отбивается или выходит в ноль через десяток лет. Для таких линий нужен постоянный однотипный заказ. С ними хорошо Марс осваивать или города-призраки.
Автоматические сборочные линии, вещь сложная. Даже автопром шел к эффективному использованию медленно. Были неудачи, например, у General Motors.
Но это не значит, что это вообще не возможно.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 15:09
#460
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Кто Вам сказал, что я настаиваю, чтобы в 3д делали все???
Ну мы же 3Д обсуждаем, а то что пропагандируется подмена ГОСТовских чертежей суррогатом)
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
В Роботе её можно получить, в комментариях к видео о Роботе, меня убедили, что и в других программах это не проблема.
Собственно не важно в чём и как её получают. Догружать чертежи РР-ом всё равно, что прикладывать рецепт к фастфуду.
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Придумал проекты КМ с перерасходами металла в 2-3 раза?
Не проекты имелись ввиду. Ошибки есть. Никто не говорит, что это фантастика. А вот это
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Убытки миллионы рублей! Как проектировщику доказать, что он не прав??? Для этого в новый ГОСТ и включили расчеты в составе Рабочего проекта.
придумка и фантастика.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей марки КМ sveta-V Прочее. Архитектура и строительство 74 27.08.2014 08:26
Стандарты оформления чертежей (бумага) Sleekka AutoCAD 23 01.12.2011 14:00
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Оформление чертежей по ГОСТ 21.101-97 Владимир Егорьев Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 16.01.2010 17:46
Особенности чертежей КМ средствами AutoCad Анкона AutoCAD 9 10.01.2008 00:40