|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Chebyn, 28.08.2018 в 15:17. |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
А что Вам бояться если Вы их делаете?? Долго отчет распечатать из Лиры, Скада, Робота? На это уйдет полчаса, не больше. Естественно, если расчеты делались ))) |
|||
|
||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пример:
__________________
Воскресе |
|||||||||
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
Цитата:
Цитата:
Offtop: p.s. Грамотные заказчики это понимают, кстати, и платить за них не будут. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Ильнур, чисто с технической точки зрения я тебя всецело поддерживаю, но слишком строг ты с оппонентом к которому адресована твоя идея. Коляну надо отдать должное - такого канала на всём ютрубе не найти. Я по урокам Коляна учился RSA, внимательно смотрел разбор книг и ошибок по проектированию стальных конструкций. И анализ такой информации никто не делал. Что касается оформления КМ - мне близок по стилю казахский ГОСТ на КМ.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
А давайте помечтаем что будет в будущем (а может уже сейчас такое где-то есть, например, линии Zeman https://youtu.be/MDjMuk4rWPA):
проектировщик делает модель такую, что там есть все кроме специфики производственных процессов; производитель добавляет в эту модель специфику производства, делает задание для полностью автоматизированной линии на элементы ставят цифровые маячки и робот-монтажник на стройплощадке все это монтирует куда надо без ручных операций. К этому надо стремится, а не отстаивать рисование жирных палочек. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Полностью поддерживаю. Нормальный отчет сделать очень не просто.
И ГОСТ на оформление говорит не минимум, он говорит о однозначности понимания изображенного на чертеже для всех участников процесса. То, что Вам, как автору, кажется однозначным и понятным, другими может интерпретироваться совсем иначе. Именно для этого созданы стандарты на оформление разделов. Конечно для простых конструкций аля колонна-ригель-прогон оформление может и не критичным быть. Но мне в руки попадались сложные балочные клетки, которые пытались планами в 3D делать. До 2х часов уходило на просмотр 5-6 листов А1 для общего понимания что, куда и как там крепится (анализ схемы для выполнения поверочного расчета). Представляю как рады были на стройке/ЗМК таким вот современным зарисовкам. Потому и ждем стандарта нормального... А выходит только куча бюрократической макулатуры с организацией процесса. Сам процесс никто не берется расписать |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361
|
Да там канал обнять и плакать. Аутист с плохо поставленной речью, с зачуханным видом что-то рассказывает не пойми где. Ролики заснуть можно, осилить нереально, также любитель копошиться в чужом белье с самопиаром незаслуженно себя любимого. Не советовал бы, проще справку читать к ПК и профильную литературу по интересующий тематике. ИМХО.
|
|||
|
||||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 23.08.2018 в 13:22. |
|||||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Цитата:
Уверен, что в таком варианте изготовления конструкций металл никто не экономит. Тут будет минимум толщин, профилей и узлов. Стоимость изготовления с учётом амортизации оборудования в разы больше, чем руками на ЗМК. Есть мнение, что оборудование вообще не отбивается или выходит в ноль через десяток лет. Для таких линий нужен постоянный однотипный заказ. С ними хорошо Марс осваивать или города-призраки. Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 23.08.2018 в 13:33. |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
За такую информацию для проектных организаций нужно платить деньги и очень хорошие, желательно от 1 миллиона рублей и выше, причем я не шучу. И не думайте что кто-то на ютубе в 10 минутном ролике это расскажет Вам абсолютно бесплатно, а потом еще на форуме будет убеждать, что нужно делать именно так! В Роботе её можно получить, в комментариях к видео о Роботе, меня убедили, что и в других программах это не проблема. Придумал проекты КМ с перерасходами металла в 2-3 раза? Ждите новых видео в них я покажу как проекты делают ВООБЩЕ без расчетов! Подписывайтесь! Проверить очень просто, не думайте, что для этого нужны какие специальные технологии, как говориться "на воре и шапка горит". Сложность именно - доказать проектной организации (и заказчику) и заставить её переделать проект. www.youtube.com/user/Metalkarkas |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Насчет "жирных палочек" - Вы недоуловили нить разговора: речь не о оформлении КМ в стиле "корявые жирные палочки", а в стиле "АР/АС" - см. предыдущее приложение. Там далеко не жирная палочка, а целая колонна изобрАжена. А смысла в таком чертеже нет. Прилагаю фрагмент КМ, сгенерированный в 2D (Автокад обыкновенный). Какие жирные палочки? По поводу 3D-моделирования - НЕВАЖНО в чем создается модель, важно, как оформляется раздел КМ. На сегодня ортогональное здание/сооружение ЛЕГКО дербанится в 2D, 3D-графика эффективна при вычурных. Автоматизированных производств типа "в банкомат у ворот ЗМК вставил флешку с моделью сооружения (например крымского моста), и с других ворот выехали упакованные фуры" пока очень мало, и даже нету. Всем пока нужны старые добрые КМД и и т.д. Расчеты же когда как, многие Заказчики приучены вот такими энтузиастами к 3D-моделям - каркас КПП ТРЕБУЕТ в пространственной постановке! "Зачем?" - "Там люди ходять, да и несложно это нынче..". Как раз и сложно - вместо прозрачной схемы из 3-х элементов имеем паутину из 300 элементов, пойди проанализируй безошибочно. А выключение крестовых связей? И т.д. и т.п. Вот я очень сомневаюсь, что расчет прямо вот так прост в BIM-системах...задал геометрию и получил оптимально-обсосанный весь такой переповеренный надежный конструктив..ага. Никакой связи между 3D-расчетами и "оптимальным КМ" нет. Есть просто отлаженный САПР и набитая рука. И все. По теме: по нормам в РФ по умолчанию предусмотрено: 1. КМ по ГОСТ. На бумажном носителе или PDF. Графика в файле разработки - по договору. 2. РР к КМ, произвольная форма изложения. Необязательно оформляется для передачи с КМ. Приложение красивого РР удорожает КМ, т.к. требует много трудозатрат. 3. КМД в произвольной форме, нынче в ходу несколько стилей, поэтому нужно заблаговременно ознакомить Заказчика со своим стилем. Иные формы имеют право иметь место, с соответствующими статусами. ФАХВЕРК Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Говорю же, юноша по головам карабкается вверх... Его цель убедить ЛЮБОГО КАЖДОГО заказчика, что никто кроме он. А фсе козлы тупые, на ватмане чертят без расчетов. Вот не дурак?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 23.08.2018 в 14:33. |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361
|
Автогенерированными отчётами можно только подтереться, это касается любого ПК, об это сказано ранее.
Кстати на канал захожу чисто поржать ибо есть с чего, треша хватает. |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
А если оно так и есть и заказчики в очередь готовы вставать и ждать, что делать? Как жить то? Вот на ютубе решил с другими делиться знаниями))))) Да только зря это видимо "метать бисер перед свиньями" )) |
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
Типизация, тиражирование, кстати, выгодные вещи. Взять пример - те же серии времен СССР.
Цитата:
Могут быть технологические ограничения линии, но в обычных ЗМК их тоже полно. Где-то нет фрезера, где-то в цеху грузоподъёмность крана мала и т.д. Цитата:
Но это не значит, что это вообще не возможно. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Ну мы же 3Д обсуждаем, а то что пропагандируется подмена ГОСТовских чертежей суррогатом)
Цитата:
Не проекты имелись ввиду. Ошибки есть. Никто не говорит, что это фантастика. А вот это придумка и фантастика. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей марки КМ | sveta-V | Прочее. Архитектура и строительство | 74 | 27.08.2014 08:26 |
Стандарты оформления чертежей (бумага) | Sleekka | AutoCAD | 23 | 01.12.2011 14:00 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Оформление чертежей по ГОСТ 21.101-97 | Владимир Егорьев | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 16.01.2010 17:46 |
Особенности чертежей КМ средствами AutoCad | Анкона | AutoCAD | 9 | 10.01.2008 00:40 |