| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Цитата:
Помнится меня в свое время учили, что как только проверяющий поставил свою подпись на чертеже, с этого момента автором считается именно он, ну и соответнно отвечает за все, что там нарисовано. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
На самом деле все еще проще:нужно винить во всем Заказчика. Почему он, собака, не проверил документацию? Вот он и виноват.
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик всегда Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699
|
Мнений может быть вообще масса. Но важно другое: ответственность будет нести тот, кто виноват. И вся цепочка проектировщик-...-гробовщик будет нести ответственность. Только должна она быть соразмерна преступлению. А то так получается что один человек "паровозом" должен идти за всех. Следствие должно показать кто виноват и в какой степени.
__________________
Просто проектолог |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Уважаемые господа теоретики!
По тому, что Вы пишете, сразу видно, что Вы никогда не сталкивались с нашей судебной системой и, скорее всего, даже никогда не бывали в суде. К сожалению, "как должно быть" и "как есть на самом деле" очень сильно отличается. Настолько сильно, что лично у меня когда-то просто вызывало шок. Юридическая наука это Вам не какой-нибудь сопромат или строймех. В юридической науке, а особенно в практике применения законов, все гораздо сложнее. И далеко не факт, что даже если Ваш случай прямо попадает под какую-либо статью закона (не обязательно Уголовного кодекса), то эта статья закона будет применена. При этом решение суда устоит и в кассации и в надзоре. В случае же обрушения строительных конструкций закон не устанавливает, кто несет за это ответственность. Но виновный, в случае возбуждения уголовного дела, должен быть. При этом виновные будут назначены исходя из субъективной оценки ситуации следователем, прокурором и судьей. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик всегда Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699
|
А никто и не спорит, что мы такие профи в юр делах. Просто пытаются разобраться в теоретическом познании вопроса. Возможно, автор темы накосячил и пытается оправдаться этой темой.
Именно назначены, и не обязательно представителями юриспруденции.
__________________
Просто проектолог |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
DK, ценность данной темы несколько в другом. Проектировщик (как и строитель) должен понимать, что он отвечает за свой продукт, и отвечает достаточно долго. Некоторые проектировщики на этом форуме высказывали предположение, что проектировщик отвечает за свои проектные решения всего 2 года. Offtop: Я, кстати, сталкивался с нашей судебной системой и остался ей полностью доволен.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Тогда нужно срочно искать хорошего юриста, а не спрашивать совета у непрофессионалов. Неверные действия могут очень дорого обойтись. Один мой знакомый семь лет отсидел в Крестах до суда, а затем получил срок пятнадцать лет только из за того, что из за собственной самонадеятельности не нанял адвоката и наделал ошибок после того, когда другие совершили преступление.
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Итог -суд полностью отказал мне в удовлетворении исковых требований, установив, что трудовых отношений между мной и Ответчиком не было. И это несмотря на то, что в отношении меня издавались приказы по организации. Даже приказ о приеме на работу рассматривался в судебном заседании, о чем была сделана отметка в протоколе судебного заседания. На меня был выписан полис ОМС. В деле имеются письменные свидетельства, в которых генеральный директор и начальник отдела кадров называют меня "сотрудником организации" и т.д. Решение устояло в кассационной инстанции и таким образом вступило в законную силу. Я чувствую себя обманутым. ps Если форумчанам это интересно и Admin с модераторами не будут возражать, то я готов продолжить тему "Моральные аспекты трудового спора" и рассказать как все это было. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Тема открыта/ Но, пожалуйста, не забываем о правилах.
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
А Вы можете привести реальный несчастный случай (с доказанной виной), произошедший из-за ошибки проектировщика. Именно ошибки проектировщика, а не эксперта, например, обследовавшего пермский бассейн, который потом обрушился. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286
|
У меня совсем мало опыта, но все же. Разве может ГИП разбираться во всех раздел проекта на столько, что несет полную ответственность за каждый из них? Т.е. ГИП одинаково хорошо должен разбираться и в анкеровке арматуры, и в снегоудержателях на крывше, и в расходе воды на пожаротушение?
p.s. Сам я не ГИП, а проектировщик
__________________
Опыт проектирования с 2007 года |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Цитата:
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 17.03.2010
Владимир
Сообщений: 63
|
А почему ответственность возлагается на ГИПа или ГАПа, а рядовой проектировщик, тот, кто допутил сию ошибку, не привлекается что ли...Ежели расследование приведет к нему, то в наибольшей мере будет ответственено он или ГИП?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286
|
а кто-то знаком с таким ГИПом, который может проверить ВСЕ разделы проекта? (=может проектировать рабочку по любому разделу проекта).
у нас вот в организации 8 ГИПов в возрасте >50, точно могу сказать, что ни один не может...
__________________
Опыт проектирования с 2007 года |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Во всех известных мне случаях садился именно Главный Инженер Проекта. Не директор, не главный инженер организации, не проверяющий, не расчетчик, а ГИП. Один даже дважды под суд попадал, правда второй раз получил условный срок.
Потому, что именно ГИП своей личной подписью удостоверяет, что документация соответствует действующим нормам и правилам. Не абстрактное "разраб" или "провер". Вот этой личной подписью он себе срок и подписывает. Не важно, что в чем-то он не специалист. Это специальная расстрельная должность, чтобы хоть кто-то боялся. Если же в соврямённых фирмах нет ГИПа, сядет руководитель, так как он обязан был своим приказом назначить главного инженера проекта. Не назначил - берёт ответственность на себя. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Приведите конкретный известный случай, когда садился именно ГИП за ошибки проектирования.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Google SketсhUp в помощь архитекторам. Как и где приобрести программу? | Igla | Прочее. Программное обеспечение | 14 | 03.07.2009 17:02 |
NanoСПДС | gest | Другие CAD системы | 401 | 15.07.2008 14:50 |
ответственность за проектную документацию | zaza-noza | Организация проектирования и оформление документации | 3 | 07.03.2008 09:54 |