[Tyhig]

Добрый день.

В пособии по расчёту анкерных болтов есть 2 вида соединения: сдвигодопускающее (для посчитанного усилия М36) и сдвигоустойчивое (для посчитанного усилия М48-М56).
Естественно всегда принимаю М36 и сдвигодопускающее соединение.

Вопрос:
1) Зачем вообще придумали сдвигоустойчивое соединение ? Для каких видов конструкций ? В голову ничего не приходит...
2) Есть ли нормативные требования о назначении того или иного типа соединения, в каких документах, условиях ?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Вопрос: 1) Зачем вообще придумали сдвигоустойчивое соединение ? Для каких видов конструкций ? В голову ничего не приходит... 2) Есть ли нормативные требования о назначении того или иного типа соединения, в каких документах, условиях ?

Горев, и СНиП II-23-81*... там ты узнаешь всю правду о том, что есть срезное, фрикционно-срезное и фрикционное ( сдвигоустойчивое) соединения....

Сообщение от Tyhig Добрый день. В пособии по расчёту анкерных болтов есть 2 вида соединения: сдвигодопускающее (для посчитанного усилия М36) и сдвигоустойчивое (для посчитанного усилия М48-М56). Естественно всегда принимаю М36 и сдвигодопускающее соединение.

Каким боком это влияет на расчет базы?

[Tyhig]

Сообщение от ФАХВЕРК Каким боком это влияет на расчет базы?

Там фундаментные болты получаются в 2 раза толще, если натягу больше и сдвигоустойчивое.
Про фрикционное тоже ничего не понимаю, но тут бы с базой разобраться.

А срезное, фрикционно-срезное и фрикционное (если выше базы) где и когда применять ? В нормах всё больше пишут, что они есть и как считать. А когда применять то или иное чего-то пока проглядел... Подскажи, пожалуйста ?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig фундаментные болты

Тьфу...слепошарый олень, просмотрел - это ветка по ОиФ.

В моих базах болты работают только на растяжение, поперечка воспринимается сдвигоустойчивыми упырями, или трением стали по бетону до соотношения Q max= 0.3N

Сообщение от Tyhig А срезное, фрикционно-срезное и фрикционное (если выше базы) где и когда применять ? В нормах всё больше пишут, что они есть и как считать. А когда применять то или иное чего-то пока проглядел... Подскажи, пожалуйста ?

Конкретику приведи - я тебе подскажу.... есть свои +/-

[Tyhig]

Сообщение от ФАХВЕРК Конкретику приведи - я тебе подскажу.... есть свои +/-

Например популярные места:
а) середина балки к середине балки (6+6=12 м длины)
б) балка к колонне
в) соединения кусков ферм

Сообщение от ФАХВЕРК В моих базах болты работают только на растяжение, поперечка воспринимается сдвигоустойчивыми упырями, или трением стали по бетону до соотношения Q max= 0.3N

Таки это как понимать ? Ты тоже используешь только сдвигодопускающие соединения и мотивируешь этим ?

[Дмитрий КД]

Сообщение от Tyhig Например популярные места: а) середина балки к середине балки (6+6=12 м длины) б) балка к колонне в) соединения кусков ферм

Это Вы хотите соединять фундаментными болтами?

[Tyhig]

Не, это я с Фахверком уже не по теме оффтоп пишу.

Но по теме тоже ничего не понял, что он написал. Если кто шо знает, прошу разъяснить.

[eilukha]

Сообщение от Tyhig Зачем вообще придумали сдвигоустойчивое соединение ?

- имхо: если подвижек миллионы, то бетон под плитой сотрётся и соединение разболтается (от слова "болт"), а если раз в год - нестрашно. Это сродни усталостному разрушению.

[Tyhig]

eilukha, спасибо за ценные сведения.
Это вы где такое вычитали ? Или традиции поколений ?

eilukha, а миллионы подвижек это как понимать ? Специальная динамика, кран или простой ветер ? Я же не знаю где миллионы, а где нет.
Например, лебёдка тягающая составы это миллионы или раз в год ? Даже дадут мне ТХ цифру 1000 тяганий в год, это много или мало ?
Качественная оценка это хорошо, но маловато.
Мне бы вообще в идеале нормы где бы 1, 2, 3 написано было бы.
Для лебёдок принимать так, для кранов сяк, для ветра этак...

Получается инженер КЖ0 не может обосновать применение сдвигоустойчивого соединения никогда ? И всегда обязан проектировать не как хочет с запасом и здравым смыслом, а строго по экономике дешёвое ?

[Chardash]

Tyhig, болты и в сдвигодопускающем соединении могут воспринимать сдвигающие силы, но из за недостаточности сил, стягивающих пакет, работа этого соединения хуже, чем в сдвигоустойчивом соединении с контролируемым натяжением болтов. В соединениях на болтах повышенной точности, например, такое соединение (сдвигодопускающее). Болты грубой и нормальной не рекомендуется принимать в соединениях, работающих на сдвиг.

В сдвигоустойчивом соединении сила натяжения придает монолитность соединению и при действии на такое соединение сдвигающих сил, возникают силы трения, препятствующие сдвигу элементов относительно друг друга.

----- добавлено через ~21 мин. -----

А срезное, фрикционно-срезное и фрикционное (если выше базы) где и когда применять ? В нормах всё больше пишут, что они есть и как считать. А когда применять то или иное чего-то пока проглядел... Подскажи, пожалуйста ?

Срезное в болтовых узлах по серии, например, там где шарнирное сопряжение с колоннами и балок между друг другом. Фрикционно-срезное - рамные узлы.
Соединения элементов на накладках, болтовое с натягом, тоже можно назвать сдвигоустойчивым, фрикционно-срезным

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Tyhig Для лебёдок принимать так, для кранов сяк, для ветра этак...

по полученным усилиям, на СНиП металлистов ориентируйтесь, есть конечно уже стандартные решения, типа тех же фланцев, в основном высокопрочка, связи. Но бывает, тоже делают по всякому.

А срезное, фрикционно-срезное и фрикционное (если выше базы) где и когда применять ?

И вот еще можно здесь посмотреть по болтам http://www.nostroy.ru/department/dep...10.76-2012.pdf п.4

По литературе, к выше уже названной: Беленя Е.И. "МК"еще посмотрите.

[eilukha]

Сообщение от Tyhig где такое вычитали ?

- там есть слово "имхо". Ещё: знаки препинания пишутся слитно с предыдущим словом, раздельно с последующим.

Сообщение от Tyhig Даже дадут мне ТХ цифру 1000 тяганий сдвижек в год, это много или мало ?

- имхо: много, а вот 10-20-30 за весь период эксплуатации - нормально. Разовью мысль: сдвижка будет только от максимальной нагрузки (или близкой к ней), как известно вероятность достижения максимальной расчётной нагрузки обычно мала, соответственно количество сдвижек будет мало. Если при усталостном разрушении влияет каждое "тягание", то тут только те, которые вызовут сдвижку.

[IBZ]

Никакие сдвижки опорной плиты по фундаменту недопустимы в принципе. Поперечную силу должны держать либо сила трения, либо "шпоры", либо сдвигоустойчивое соединение. Последнее применяется когда расчетная поперечная сила превосходит силу трения, а "шпоры" ставить по какой либо причине нельзя или просто экономически нецелесообразно. Примером таких конструкций могут служить различные распорные системы, например рамы с жестким примыканием ригеля или арки. Хотя, надо признать, что на практике сдвигоустойчивое соединение применяют достаточно редко.

[Tyhig]

IBZ, большое спасибо.
Порекомендуйте решение в конкретном случае.
Лебёдка весом 5 тс с горизонтальным канатом натяжение 20 тс на 6 фундаментных болтах М36 (соединение сдвигодопускающее). Ведь шпоры можно сделать только в том, что проектируешь... В колонне там, в балке... А лебёдка покупная. И в ней швеллера опорной рамы с отв. 36 мм. На эти швеллера некоторые заводы наваривают пластины.
Вот одна из модификаций лебёдки ЛЭМ 20 одного завода http://lem-20.ru/images/stories/lem-10-shema.jpg

То есть факты:
1) По расчёту или сдвигоустойчивое соединение и 6 шт. М48 или сдвигодопускающее и 6 шт. М36.
2) Сдвигоустойчивое соединение от М48 в не влазит в отверстия лебёдки. Так как отверстия уже есть 36 мм, то и анкера больше М36 нельзя ставить. Можно было бы рассверлить, но тут нет никакой гарантии, что будет именно этот завод с пластинами и что вообще оборудование можно сверлить на стройке и оно уцелеет.
3) Масса лебёдки 5 т. То есть трение будет 0,3*5= максимум 2 тс, а сдвиг 20 тс !
4) Шпоры варить не к чему. Ну не к оборудованию же варить...

Шо делать ?

[eilukha]

Сообщение от IBZ Никакие сдвижки опорной плиты по фундаменту недопустимы в принципе.

- а это:

3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости сопряжения оборудования с фундаментом для сдвигоустойчивых соединений (не допускающих смещения опорной конструкции на величину зазора между стержнем болта и стенками отверстия в стакане) следует определять по формуле (...)

- т. е. иные допускают сдвижку.

[IBZ]

Сообщение от Tyhig Шо делать ?

А что, фундаменты уже залили? Если нет, то можно попробовать поставить анкера из супер-пупер стали.
А если уже залили или и при таком раскладе несущей способности все равно не хватает, то выполнить сдвигоустойчивое соединение с болтами М36 и посчитать их с учетом дополнительного сдвигающего усилия в виде разницы Q=20 (т) и усилия, воспринятым "сдвигоустойчивостью". Если не пройдут, тогда думать дальше.

Сообщение от eilukha т. е. иные допускают сдвижку.

В принципе я говорил о строительных конструкциях, а не об оборудовании. Но и здесь возможность допущения сдвижки (по крайней мере многократной) весьма сомнительна. Либо трение, либо дополнительные элементы, либо сдвигоустойчивость. А приведенный Вами пункт говорит лишь о том, что некоторые соединения принципиально сами по себе могут быть и не устойчивыми к сдвигу, но, отнюдь, не настаивает на том, что это есть хорошо и можно все так и оставить.

[Ilez]

Сообщение от ФАХВЕРК трением стали по бетону до соотношения Q max= 0.3N

поделитесь, откуда это соотношение?

[wvovanw]

Сообщение от Ilez поделитесь, откуда это соотношение?

Троицкий "Промышленные этажерки", в дауне есть.
Если расчитать по пособию, то так и выйдет.
да, N на сжатие

----- добавлено через ~4 мин. -----
http://dwg.ru/dnl/1317
раздел "базы колонн"

[eilukha]

Сообщение от wvovanw http://dwg.ru/dnl/1317 раздел "базы колонн"

- тут качество источника по-лучше.

[wvovanw]

eilukha, я в курсе, ссыль скинул первую попавшуюся, а твой скан у меня имеется

[Tyhig]

Дабы не создавать новую тему спрошу здесь.

п. 3.8 Пособия Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F

Здесь всё ясно. Любой болт закрутить с таким предварительным Мкр в любом случае.

Пособие п. 3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости сопряжения оборудования с фундаментом для сдвигоустойчивых соединений (не допускающих смещения опорной конструкции на величину зазора между стержнем болта и стенками отверстия в стакане) следует определять по формуле F1=k*(Q-N*f)/n

В случае сдвигоустойчивого соединения обязательно предв. Мкр такой.

Пособие п. 3.16. При совместном действии вертикальных и горизонтальных (сдвигающих) сил величину усилия затяжки F0 следует определять по формуле F0=F+F1/k

В случае сдвигоустойчивого соединения при совместном N и Q обязательно предв. Мкр такой.

Пособие п. 3.17. В сдвигодопускающих соединениях... Величина усилия предварительной затяжки болтов F2 в этом случае должна назначаться по формуле F2=k*Аsa*Rbа/2

В сдвигодопускающих соединениях обязательно предв. Мкр такой.

Далее
Пособие п. 3.19. Болты необходимо затягивать, как правило, с контролем величины крутящего момента Мкр=F*ξ, Н*м

Вопрос.
1) Соответственно для каждого указанного усилия Мкр разный. При этом везде указаны только предварительные моменты закручивания (как я понимаю, до устройства подливки). Какой Мкр принимать для предварительного закручивания ? Максимальный из них ?
2) Где же брать окончательные моменты Мкр после устройства подливки ?