| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли разработать КМД по стадии КР

Можно ли разработать КМД по стадии КР

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2013, 11:22 1 |
Можно ли разработать КМД по стадии КР
WASSKKA
 
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 225

Ситуация следующая, есть проект марки КР в нем все подробно расписано, показаны все узлы, на узлах показаны все длины сварных швов, усилия и т.д. вопрос в том, можно ли сразу делать КМД без КМ.
Просмотров: 57956
 
Непрочитано 01.03.2021, 18:19
#261
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
угу
Вы меня извините, но Вы "сила". Вы подтвердили мои прогнозы 10-ти летней давности. Меня ещё ФАХВЕРК за них оговаривал, подозревая что я эту идеологию провозглашаю. А я просто знал, что такие как Вы придут.
Это конечно жесть.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 18:23
#262
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы меня извините, но Вы "сила". Вы подтвердили мои прогнозы 10-ти летней давности. Меня ещё ФАХВЕРК за них оговаривал, подозревая что я эту идеологию провозглашаю. А я просто знал, что такие как Вы придут.
Это конечно жесть.
не понятно в чем прогноз был.
p.s. я вот подумала , конечно не знаю, что Вы прогнозировали, явно с каким-то знаком минус, но по мне одной судить остальных не стоит. Наверное все остальные нормальные. Не расстраивайтесь.

Последний раз редактировалось Ктара, 01.03.2021 в 19:48.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 18:29
#263
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
...Может знаете почему нельзя крепить горизонтальные связи к прогонам ?
В новом СП есть идиотская запись о том, что ДАЖЕ прогоны не считаются распорками, если они шарнирно положены СВЕРХУ ВП. Может это...
Цитата:
В км стоит к верхнему поясу фермы с нижней стороны, там раскосы идут, я так фасонку не поставлю.
А где КОНКРЕТНО можете? По Вашим описаниям сложновато понять конкретику.
Цитата:
В той же серии "Молодечено" горизонтальные связи крепят к прогонам.
В молодечне крепят к прогонам с одним нюансом: крепятся к НИЖНЕЙ полке прогона, которая прикреплена к пластине, приваренной к ВП сверху. Если Вы тоже примерно так хотите, останется только один вопрос - а болты М16 на прогонах понесут еще и распорочные? А?
Насчет запретов - нет наверно, что-то ничего в голову не приходит. Про расцентровку осей знаю - есть ограничения...но чтобы вот так конкретно "нельзя крепить горизонтальные связи к прогонам" - не помню.
Если это про запись в новом СП - это нужно игнорировать, оно необоснованное.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 19:01
#264
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В новом СП есть идиотская запись о том, что ДАЖЕ прогоны не считаются распорками, если они шарнирно положены СВЕРХУ ВП. Может это...
А где КОНКРЕТНО можете? По Вашим описаниям сложновато понять конкретику.
В молодечне крепят к прогонам с одним нюансом: крепятся к НИЖНЕЙ полке прогона, которая прикреплена к пластине, приваренной к ВП сверху. Если Вы тоже примерно так хотите, останется только один вопрос - а болты М16 на прогонах понесут еще и распорочные? А?
Насчет запретов - нет наверно, что-то ничего в голову не приходит. Про расцентровку осей знаю - есть ограничения...но чтобы вот так конкретно "нельзя крепить горизонтальные связи к прогонам" - не помню.
Если это про запись в новом СП - это нужно игнорировать, оно необоснованное.
ну я не знаю как описать подробно, нет я не так хотела , у них же показана сварка , т.е. прикрепить также на сварке снизу прогонов фасонки и на них также через сварку ,как указано на узле , на монтаже уже варить связи. Или тогда эту фасонку варить к самой ферме встык, хотя не хотелось бы , других вариантов мне на ум пока не приходит. ладно пойду еще подумаю. Искала ,искала , не нашла такой вариант , только с болтами есть .
Ну вот сейчас так приблизительно получается.

2021_03_01_19_14_19.png

вот такое небольшое здание.
2021_03_01_19_18_02.png

Последний раз редактировалось Ктара, 01.03.2021 в 19:22.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 19:22
#265
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
... сейчас так приблизительно получается.
Красное - это новое положение ГС?
В любом случае - нет центровки профиля с фасонкой, это же труба, а не уголок.
Цитата:
не знаю как описать подробно
Языком инженеров.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 19:29
#266
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Красное - это новое положение ГС?
В любом случае - нет центровки профиля с фасонкой, это же труба, а не уголок.
Языком инженеров.
нет , это расположение как в км , но мне так фасонку не куда крепить снизу пояса как указано на узле.
а я хочу перенести на прогоны вот так:
2021_03_01_19_35_48.png а говорят так запрещено делать.

*гс показана условно.

Последний раз редактировалось Ктара, 01.03.2021 в 19:38.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 19:46
1 | #267
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Может знаете почему нельзя крепить горизонтальные связи к прогонам ?
Можно.
....
А вообще, скорее всего в Вашем случае связи не нужны. В каких случаях связи необходимы см. серию Молодечно.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 01.03.2021 в 20:07.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 20:10
#268
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
не понятно в чем прогноз был.
Не удивительно.
Я денег за прогнозы не брал и потому ФАХВЕРК в какойто мере остаётся мне другом.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 20:16
#269
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Можно.
....
А вообще, скорее всего в Вашем случае связи не нужны. В каких случаях связи необходимы см. серию Молодечно.
я здесь выступаю в роли кмдиста , поэтому связи конечно останутся.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 20:16
#270
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
p.s. я вот подумала , конечно не знаю, что Вы прогнозировали, явно с каким-то знаком минус, но по мне одной судить остальных не стоит. Наверное все остальные нормальные. Не расстраивайтесь.
Вы знаете, здесь в общем то расстраиваться не из за чего.
Вопрос лично для меня в ином. Почему Вы до сих пор не переписали нормы. Чтобы по КР выполнять КМД.
Ведь Вы поймите, есть такой завод МК где вообще без какой либо документации выполняют КМД.
Но жить им как производству, к сожалению, осталось не долго.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 20:19
#271
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Не удивительно.
Я денег за прогнозы не брал и потому ФАХВЕРК в какойто мере остаётся мне другом.
у меня много минусов, просто какой именно вас не устроил , хотя в общем какая мне разница.

----- добавлено через 40 сек. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы знаете, здесь в общем то расстраиваться не из за чего.
Вопрос лично для меня в ином. Почему Вы до сих пор не переписали нормы. Чтобы по КР выполнять КМД.
Ведь Вы поймите, есть такой завод МК где вообще без какой либо документации выполняют КМД.
Но жить им как производству, к сожалению, осталось не долго.
таких много заводов. Как правило , они небольшие.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 20:20
#272
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
...я хочу перенести на прогоны вот так:.
Дык а как можно трубу "боком" в узел впереть? это же того-этого...мимо кассы...в смысле СИЛЬНО мимо оси. Может ЭТО не устраивает?
В-общем, Вы сама тоже косячите таки...
Цитата:
не понятно в чем прогноз был.
Offtop: Не отвлекайтесь, у Вас других важных дел много.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.03.2021 в 20:30.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 20:21
#273
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
меня много минусов
Вас это абсолютно ни в коей мере не оправдывает. Даже не пытайтесь. Написали Вы предостаточно.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 20:24
#274
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


[quote=Ильнур;1926478]
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
...я хочу перенести на прогоны вот так:
Дык а как можно трубу "боком" в узел впереть? это же того-этого...мимо кассы...в смысле СИЛЬНО мимо оси. Может ЭТО не устраивает?
В-общем, Вы сама тоже косячите таки...

Offtop: Не отвлекайтесь, у Вас других важных дел много.
тогда мне надо это прочертить, так что подождите наверное даже до завтра. Чтобы я попробовала это собрать, это я так варианты прикидываю пока как можно.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 21:08
#275
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Я в очередной раз обличаю Бахила и Ильнура в том, что эти люди не имеют абсолютно ни какого отношения к проектированию и производству металлоконструкций.
Я готов это доказать в любой инстанции.

Если Админ соизволит - рекомендую заблокировать данные аккаунты.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 21:16
1 | 1 #276
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я в очередной раз обличаю Бахила и Ильнура в том, что эти люди не имеют абсолютно ни какого отношения к проектированию и производству металлоконструкций.
Я готов это доказать в любой инстанции.
Если Админ соизволит - рекомендую заблокировать данные аккаунты.
Закусывать надо
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 00:15
#277
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Утро вечера мудреней , а может даже и обед

Последний раз редактировалось Ктара, 02.03.2021 в 01:46.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 08:32
#278
Bird64

МК, КЖ проектирование
 
Регистрация: 10.11.2006
На Белом свете живу :)
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Bird64, да ладно. Каждый волен поступать как считает правильным. Только не нужно забывать, что архивы помнят всё.
Нет уж, позвольте. Хоть ладно, хоть складно. С Вашей стороны была менторская фраза с отсылкой на СП? Я попросил привести выдержку из документа? Приведите, чего проще? Я привел из Вами же приведенного документа. Теперь Вы начинаете про ладан, архивы и т.д.
как там в старом коротком анекдоте? "Штирлиц стоял на "своём"" ©
ЗЫ: сколько я уже аналогичного "Аля crossing" про болты слышал, всегда начиналось с наездов "обязан" и заканчивалось "да ладно, мог бы и написать".
__________________
- для чего цемент в растворе?
- да чтоб ветер песок не выдувал!!! ©
Bird64 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 14:58
#279
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дык а как можно трубу "боком" в узел впереть? это же того-этого...мимо кассы...в смысле СИЛЬНО мимо оси. Может ЭТО не устраивает?
В-общем, Вы сама тоже косячите таки...
Трубу впереть можно . И у меня все сходится в центры.

Вид сверху на покрытие.
связи в прогонам.pdf

А вот по варианту КМ если тулить фасонки к низу трубы, получается так ( можно и так ) Offtop: Только швы заменить на заводские, чтобы такое монтажникам подсовывать нужно иметь крепкие ноги и быстрые бегать.



2021_03_02_14_45_43.png

* Связи расставлены по КМ и из 140х4 - крепкие конечно. Offtop: Хотя там все крепкое , пересчитать бы для интереса, явно больше заложили, это к тому где говорят ,что закзчики зря плачут. Мои бы закзчики КМ-ов в лучшем случае залили бы мне телефон слезами, в худшем по договору имели бы право требовать убытки за необоснованный перерасход металла.

На счет запрета крепить на прогоны, есть требование крепить связи только к несущим конструкциям , прогоны не я-я несущими.© осталось найти это требование. что-то я пока перечитываю все заново не нахожу.

Последний раз редактировалось Ктара, 02.03.2021 в 15:11.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 15:15
#280
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
... у меня все сходится в центры...Вид сверху на покрытие.
Вы наверно не поняли - по высоте фасонки по центру труб? Судя по плану - нет - труба же должна пройти под прогоном.
Цитата:
есть требование крепить связи только к несущим конструкциям
Э-э-э...нет такого - ведь связь - это часть замкнутой системы из неких элементов, в т.ч. части прогона у опоры - это же все рассчитано, да? Куда еще можно крепить связь? К форточке что ле?
Цитата:
прогоны не я-я несущими
Это как? А кто несет снег и пирог как минимум? Пушкин что ле?
По-моему, вы не так организовываете узел присоединения связи к ферме.
Вчера Вы выложили разрез - красную в сечении трубу, приваренную боком к фасонке. Теперь выложили план, где труба ТАКИ под прогоном - это же та же ситуация.
Короче, раз труба, а не уголок, то нужно смещение вниз от прогона. Это значит, нужно впереться в стенку ВП сбоку.
Не пишите много, а просто выложите узел с двух ракурсов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли разработать КМД по стадии КР

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3797 сегодня 16:16
Сбор нагрузок на перемычку "в стадии эксплуатации" gad Прочее. Архитектура и строительство 11 07.02.2017 08:48
Сколько по количеству ПОС-ов можно разработать для общеплощадочного стройгенплана? M_SAM_S Технология и организация строительства 3 05.06.2013 07:41
отличие чертежей КМ на стадии П и на стадии Р Металл Конструкции зданий и сооружений 11 28.11.2011 15:56
Расчеты на стадии "Проектная документация" Nick Kononenko Конструкции зданий и сооружений 16 15.11.2011 16:49