|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: 2 позиция конструктивная? | |||
да | 3 | 20.00% | |
нет | 12 | 80.00% | |
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
26.03.2007, 14:06 | #1 | |
Работа ЖБ балки
конструктор
Москва
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 38
|
||
Просмотров: 6656
|
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
Или если стержень не принимался во внимание в расчетах но был установлен по соображениям (надо чтобы хомут заанкерить) то тогда он конструктивный... |
|||
|
||||
Я конечно не строитель, я только учусь, но растолкуйте пожалуйста. Чем отличается рабочая арматура от конструктивной.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Чего-то я не понимаю, может быть в Вашем чертеже.
Цитата:
И потом, все же зависит и от конкретных размеров, количества полетов и нагрузок. Например, на глаз сечение 35х50 вырез 10х15. Пусть нагрузка равномерно распределенная и балка двухпролетная. Тогда отношение опорного момента к пролетному 1.78. Если 5 28-х прутков расчитаны впритык, то это пролетный момент 450кНм, тогда опорный 800 и никакая поз.2 Вас не спасет. Если же в поз. 2 стоят 28-е, то это соответствует опорному моменту 350, что соответствует пролетному 200 и хватит 3-х нижних вместо 5-и. Теперь посмотрим разницу в предельных моментах на опоре: если в поз. 2 стоят 28-е, то это 380кНм, а если ничего - 230. так что если момент больше 230, то - рабочая. Ну, если нагрузки и размеры таковы
__________________
ZZH |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 38
|
Если так интересно сечение-то 600х900, вырез 200х300, пролетов много не два и не 3, представьте что 4 например, дело опять-таки не в отношениях опорного к пролетному и т д, вопрос в том является ли стержень поз.2 левый рабочим или нет, представьте что мы его убрали, нагрузку воспримет на себя поз.1 или часть балки под примыкающей плитой накроется
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
Вам говорят - посчитайте на кручение , с изгибом в т .ч., а Вы- нет,скажите...А Вы все же посчитайте,посчитайте ...Результаты можно и посмотреть! |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 38
|
Даже если там и нужна арматура там все равно будет стоять пруток, хотя бы "из расчета по 2-й схеме как правило настолько мало, что обычно проходят 12", хотя интересно что за расчет на кручение по 2-ой схеме, мне почему-то казалось что на кручение поперечка работает, да и в данной ситуации это не так важно т к там будет стоять минимум 12 пруток, у меня принципиальный вопрос будет ли поз.2 левая работать как опорная от плиты или же нагрузка пойдет на 1 поз., с мнением "По расчету на изгиб поз. 2 не нужна, т.к. над опорой она окажется вблизи нейтральной линии" я не согласен (поз.2 лев. все таки выше нулевой линии лежит), мне кажется не смогут усилия передатся на 1 поз.
[ATTACH]1175051824.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Без обид. :wink: Откройте любой учебник по ЖБК и почитайте о "Внутренней паре сил" между сжатым бетоном и растянутой арматурой. Возможно, работать поз 2 будет и на изгиб, но ее участие будет измеряться 1-2% из-за мАлого внутреннего плеча. А если Вас тревожит косая форма ригеля, то вспомните как расчитывается ребристая плита: там тоже без зазрения совести растянутая арматура в ребре работает со сжатой полкой, которая находится сбоку относительно оси арматуры, но, тем не менее, мы приводим такое сечение к тавровому. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
2Lisi4kin
Цитата:
Но дело не в этом. В первом посте я погорячился, не продумал все возможные ситуации, бывает, сейчас уточняю: утверждение о том, что нейтральная линия в опорном сечении проходит вблизи поз. 2 годится только для упругого расчета, т.е. до образования трещин, т.е. при заданных Вами размерах до момента примерно 250кНм. Примерно потому, что не задан бетон и кое что еще. Так что, если опорный момент меньше 250кНм, то нарисованная в посте 17 нейтральная линия будет близка к истине и тогда действительно на изгиб поз. 2 не нужна. Что касается кручения, то в этом случае все остается в силе. Цитата:
Теперь рассмотрим ситуацию, когда превышен Mcrc=250кНм, т.е. расчет по 1 предельному состоянию. Тут картина резко меняется, поз.2 начинает работать и из двух стержней поз. 2 как раз чуть более нагруженным оказывается левый см. картинку. Если в поз. 2 стоят столь милые Вашему сердцу 28-е прутки, то предельный момент над опорой по 1ПС будет 740 кНм, если убрать левый пруток - 600кНм, а если и правый тоже - 460кНм. Вот, теперь вроде все возможные варианты разложены - решайте сами, исходя из реальных нагрузок что там от рабочих, что от конструкторов, а что от лукавого [ATTACH]1175073333.jpg[/ATTACH]
__________________
ZZH |
|||