| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кто ("монолитчики" или "те, кто сети внутри здания делают") делает технологические отверстия в монолином ж.б. каркасе здания ?

Кто ("монолитчики" или "те, кто сети внутри здания делают") делает технологические отверстия в монолином ж.б. каркасе здания ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2010, 10:05
Кто ("монолитчики" или "те, кто сети внутри здания делают") делает технологические отверстия в монолином ж.б. каркасе здания ?
drill_man
 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 683

Кто ("монолитчики" или "те, кто сети внутри здания делают") делает технологические отверстия в монолином ж.б. каркасе здания ?

Другая формулировка этого же вопроса:
Может быть есть какий-то нормативный документ, ну или ЕНИР какой-нибудь, где описано до какого диаметра дырки в стенах и перекрытиях делают те, кто монтирует трубы, кабеля и т.п. внутри здания ? Т.е. может быть где-то написано, что до 50 мм(например) делают дырки те ребята, кто делают сети внутри здания, а свыше 50мм(например) обязаны сделать те ребята, которые монолит делали ?

Пояснение ситуации:
Моя задача доказать, что дырки до какого-то диаметра делают те, кто сети внутри здания монтируют.

Причины возникновения ситуации:
Монолит сделали. Дырки не сделали. Пришли те ребята, которые сети делают внутри здания и просят дополнительные деньги за то, что они будут дырки делать. Дырок много - очень много...
Просмотров: 19278
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2010, 07:12
#21
drill_man


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от Gala-exp Посмотреть сообщение
Ага, а если бы мы знали еще кроме правил русской грамматики еще и все нормы, то и форума бы не было...


Пять баллов !!!
drill_man вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 07:29
#22
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
У нас сантехники только выдают задание на отверстия. Все они должны быть отображены в чертежах КЖ. Делаются или не делаются на стройке - это вторично.
Offtop: p.s. насколько приятно бурить плиту 800мм?
Не всегда - вторично. Сомневаюсь, чтобы все проектные отверстия хоть на одном объекте ПОЛНОСТЬЮ удовлетворили всех смежников. Поэтому всегда кое-что досверливают.
800 мм.?! Но были случаи, когда не спросясь конструкторов, просверливали плиту толщиной 200мм у самой колонны. Вырезалась при этом и арматура и скрытая стальная капитель из прокатного швеллера...
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 08:55
#23
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,481


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, чтобы все проектные отверстия хоть на одном объекте ПОЛНОСТЬЮ удовлетворили всех смежников. Поэтому всегда кое-что досверливают.
У нас с этм строго. Мой главспец такого не допустит. Абсолютно все отверстия согласовуются с ТХ, если возникает необходимость их переноса. Я согласен. что кому-то удобней просверлить по месту (на моей практике такое строители мне заявляли), но в перекрытиях 800-1200мм, я думаю, это проблематично.
__________________
Tekla Structures - это как в автокаде, только в 3D. От слова совсем.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 17:32
#24
Doka


 
Сообщений: n/a


Всем, кто оппонирет топикстартёру. Скажите, положа руку нА сердце. Взяли бы вы себе в контору такого инженеришку, который кичится незнанием основ проектирования и строительного производства?(техрегламентов, СНиПов не знает и не хотит знать). Я, конечно, подозревал, кого готовят наши строительные академии.... Но таких митрофанушек ещё поискать!

Последний раз редактировалось Doka, 17.11.2010 в 18:04.
 
 
Непрочитано 17.11.2010, 17:38
#25
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Взяли бы вы себе в контору такого инженеришку, который кичится незнанием основ проектирования и строительного производства?(техрегламентов, СНиПов не знает и не хотит знать). Я, конечно, подозревал, кого готовят наши строительные академии.... Но таких митрофанушек ещё поискать!
Ну он хотя бы интересуется, спрашивает по делу. Большинство и этого не хотят делать.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 21.11.2010 в 08:15.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 18:03
#26
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
спрашивает по делу
Павлины по делу, говоришь? Ну-ну!
 
 
Непрочитано 17.11.2010, 18:05
#27
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Ну, может он еще исправится. Я после вуза вообще ничего не знал про стройку.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2010, 00:06
#28
ромавет


 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
Если кому-то будет интересно, то вот еще что по теме откопал:



По отверстиям:
В сантехнической части учтен полный комплекс работ по прокладке трубопроводов включая их комплектование,разметку мест,установку и снятие приспособлений,сверление и пробивка отверстий для креплений и т.д (ТЕР16п1.3).

По электротехнической части:
учтены отверстия до 30мм не поддающиеся учету при разработке чертежей и которые не могут предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии (ТЕРМ8п4)

Вы глубоко заблуждаетесь раскройте расценки и вы поймёте, что это не совсем так. Конструктивы могут быть 50мм, а могут 500 и более. И степень армирования может быть различна. И диамеры проходок гуляют в широких пределах. Мы сверлили 1500 в стенах 2000мм.
Все это спецработы и цена вопроса при непроработанном на стадии РД проекте вас может шокировать.
В части электропроходок необходимо ещё и гильзы закладывать.
Хочу сказать проектантов Вам срочно менять нужно, либо по башке им стучать.
ромавет вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2010, 22:35
#29
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 224


Не помню где, кажется в градостроительном кодексе в одной из статей говорится что доп работы в пределах 10% стоимости делаются за счет подрядчика, а свыше оплачиваются, при согласовании, заказчиком. Возможно это уменьшит сумму расходов

Вот нашел.
Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию

Гражданский кодекс Глава 37 Статья 744
1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.
__________________
Как-то так ...

Последний раз редактировалось Monolit-aga, 19.12.2010 в 19:20. Причина: убрал нерабочую ссылку
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 13:05
#30
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Monolit-aga Посмотреть сообщение
Не помню где, кажется в градостроительном кодексе в одной из статей говорится что доп работы в пределах 10% стоимости делаются за счет подрядчика, а свыше оплачиваются, при согласовании, заказчиком.
744 статья ГК совсем не об этом.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 19:23
#31
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
744 статья ГК совсем не об этом.
Если Вы так уверенно говорите, разъясните пожалуйста что же тогда имеется ввиду?
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2010, 09:17
#32
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Охотно.
Все работы делаются за счет заказчика. Просто если допработы, выполняемые по требованию заказчика, не превышают 10 процентов от стоимости, то подрядчик не имеет права уклоняться от этих работ. А если допработы более 10 процентов - может покапризничать.
*********************
Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию

Комментарий к статье 744

Ограничение права заказчика без согласования с подрядчиком вносить изменения в техническую документацию является необходимым условием придания определенности в отношениях сторон договора. Если изменения технической документации приводят к увеличению сметной стоимости более лимита, установленного комментируемой статьей, стороны обязаны составить дополнительную смету. Помимо оплаты дополнительных работ заказчик обязан по обоснованному требованию подрядчика рассмотреть вопрос об изменении сроков окончания работ. Подрядчик вправе требовать пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на 10%. При этом следует руководствоваться положениями ст. 451 ГК, регулирующими отношение сторон в связи с изменением и расторжением договора при существенном изменении обстоятельств.

(ст. 744, "Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части второй" (постатейный) (под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина) ("Юрайт", 2004))
****************************************
Не составляют исключения ситуации, при которых заказчик по каким-либо причинам сочтет необходимым внести изменения в техническую документацию. Соответствующее его решение по общему правилу может затронуть интересы подрядчика. Поэтому ГК (ст. 744) предусмотрел ряд ограничений в праве заказчика изменять проектную документацию. Так, подобные изменения признаются обязательными для подрядчика лишь в случаях, когда связанные с этим дополнительные работы относительно невелики по размеру - не более 10% указанной в смете общей стоимости работ (общего объема подлежащего выполнению строительства) - и не меняют характера работ, которые предусматривались в договоре. Изменение технической документации по требованию заказчика за указанными пределами возможно только с согласия подрядчика и требует согласования дополнительной сметы (п. 2 ст. 744 ГК

("Договорное право. Договоры о выполнении работ и оказании услуг" (книга 3) (издание исправленное и дополненное) (Брагинский М.И., Витрянский В.В.) ("Статут", 2002))
*****************************************
Подрядчик при выполнении строительных работ не вправе отступать от технической документации. Предполагается, что технической документацией охватывается весь комплекс работ по строительству. Вместе с тем обязанность осуществлять строительство в соответствии с технической документацией не исключает ситуации, при которой в период действия договора стороны сочтут необходимым внести изменения в техническую документацию (и тем самым изменить предмет договора).
Заказчик вправе сделать это во всякое время до сдачи ему результата работ и без объяснения причин, в силу любых обстоятельств. К примеру, в связи с изменением потребностей заказчика, усовершенствованием отдельных проектных решений либо применением новых технологий и проч. Однако решение заказчика о пересмотре технической документации может затронуть интересы подрядчика.
Защищая интересы подрядчика, закон (п. 1 ст. 744 ГК) предусмотрел два ограничения в праве заказчика изменить техническую документацию. Во-первых, ограничение, касающееся объема связанных с этим дополнительных работ. Подобные работы по стоимости не должны превышать 10% указанной в смете общей стоимости строительства, т.е. быть относительно невелики по объему. Во-вторых, ограничение, касающееся существа изменения технической документации. Изменение не должно менять характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ. К примеру, изменение технической документации не должно привести к замене работ по капитальному ремонту на работы по строительству нового объекта. Если оба указанных условия заказчиком соблюдены, то подрядчик не вправе отказаться от дополнительных работ, вызванных изменением технической документации (соответственно при условии их оплаты).
В случае когда предлагаемые заказчиком изменения технической документации требуют выполнения дополнительных работ, превышающих по стоимости указанный выше предел в 10%, либо меняют характер работ, изменение технической документации возможно только с согласия подрядчика и требует согласования дополнительной сметы (п. 2 ст. 744 ГК).

("Гражданское право: Учебник" (часть 2) (отв. ред. В.П. Мозолин) ("Юристъ", 2004))

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 20.12.2010 в 09:40.
Шишков В.С. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кто ("монолитчики" или "те, кто сети внутри здания делают") делает технологические отверстия в монолином ж.б. каркасе здания ?

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17