[vlasctelin]

Много тем и справочников прочитал по поводу разрезки плит, но так и не понял зачем резать верхнюю арматуру ж.б. плиты с двойным армированием ???
Очередной вопрос по поводу разрезки железобетонной плиты полов и железобетонных площадок с двумя сетками армирования температруно-усадочными швами с шагом 30h на глубину 0,3h.
Зачем это нужно и нужно ли вообще.
Не очень понимаю зачем резать верхнюю арматуру, ведь верхняя сетка диаметром 12мм также будет противоусадочной.
Понятно, что согласно требованиям к железобетонным конструкциям я разрезаю плиты швами с шагом 20-60м (это расстояние выбирается в зависимости от условий эксплуатации конструкции) на всю толщину плиты и эти швы будут и температурными, и деформационными одновременно

[Shtirlic]

Всегда думал, что это требование для бетонных/фибробетонных/железобетонных с нижней сеткой полов, но никак не для полов с двумя сетками. Плиту перекрытия ведь не режем на зоны..

[balabenuk]

Сообщение от Shtirlic Всегда думал, что это требование для бетонных/фибробетонных/железобетонных с нижней сеткой полов, но никак не для полов с двумя сетками. Плиту перекрытия ведь не режем на зоны..

Дороги бетонные с армированием в 2 сетки тоже так делают. Режут каждые 6м на 1/3 высоты - температурные швы. А швы с шагом 20-60м на всю глубину с вставкой арматурины гладкой в трубки - деформационные швы.

[vlasctelin]

Сообщение от balabenuk ороги бетонные с армированием в 2 сетки тоже так делают. Режут каждые 6м на 1/3 высоты - температурные швы. А швы с шагом 20-60м на всю глубину с вставкой арматурины гладкой в трубки - деформационные швы.

А есть серийные узлы или узлы из норм с таким решением, что режется верхняя сетка?

[balabenuk]

Узлы есть но не серийные

[vlasctelin]

Сообщение от balabenuk Узлы есть но не серийные

А есть хоть какое-то нормативное обоснование, что нужно именно резать верхнюю сетку. А не так, что это получается из-за того, что написано в нормах

[SHURF]

Мне тоже интересен этот вопрос. В виду того, что крайне редко заказчик может предоставить предполагаемую схему загрузки пола (и даже если предоставит, то потом ,когда проект будет готов всё может тыщу раз поменяться), и ограничивается в лучшем случае равномерной распределённой нагрузкой в т/м2, указанной в ТЗ, сам армирую плиту пола двумя сетками 10 или 12А500 с ш.200х200. И таких решений видел множество. Чтоб не перерезать верхнюю сетку и частично выполнить требования

п.9.9 СП 29.13330.2011 Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя, а глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. Увеличение расстояния между деформационными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей и материалов подстилающего слоя. Деформационные швы следует совмещать с технологическими.

глубину т.у.ш делаю на 5мм меньше величины защитного слоя для верхней арматуры, думая, что если трещина и возникнет, то всё равно по шву.

Сообщение от Shtirlic Всегда думал, что это требование для бетонных/фибробетонных/железобетонных с нижней сеткой полов, но никак не для полов с двумя сетками.

Вот тоже такие же мысли появились. Неужели верхняя сетка, предполагаемая для восприятия растягивающих напряжений в полу, не справится с усадочными трещинами. Дальше больше: может при двойном армировании т.у.ш. вообще можно не делать?

Ну хоть кто-нибудь.....)? Кто как решает этот вопрос?

[White Lord]

Когда то в 60-х годах было разработано руководство и альбом типовых решений по полам. Так вот там все швы делились а три группы (если память не врет). Один из типов деформации плит возникал от разности температур над полом и под ним в процессе застывания. При это плита пола выгибается вверх, а когда бетон застывает арматура не давала вернуться плите в горизонтальное состояние и пол "вело волнами". Раньше не резали а ставили с определенным шагом коротыши арматуры с петлей. В новых нормах решили просто перерезать эту арматуру и якобы унифицировали таким решением все швы под один (на самом деле решение довольно спорное)

[mainevent100]

однажды видел в проекте плиту перекрытия (не пол по грунту) толщиной 300 мм с топпиноговыми полами.
так вот верхняя сетка размещалась с защитным слоем 100 мм, при этом верхний защитный слой резали такими швами.
по-моему, бред.

[Tyhig]

Чего тут гадать.
Требуется исходные данные и расчёт.
Если нет ни первого ни второго начинается магия...

[White Lord]

Сообщение от Tyhig Чего тут гадать. Требуется исходные данные и расчёт.

В свое время долго общался с разработчиками СП 29.13330.2011 и просил показать расчеты, на основании которых приняли решения. Увы даже они не показали

[SHURF]

Сообщение от mainevent100 с защитным слоем 100 мм

По нашим нормам з.с. д.б. не более 50мм, иначе придётся его армировать, чтобы не возникло в нём трещин.

----- добавлено через ~7 мин. -----
И всё таки, если есть верхняя сетка, пусть установленная по расчёту с з.с. 35мм. При толщине пола 200мм глубина т.у.ш 1/3 от 200мм составит 66мм. Арматура перерезается.
Какой тогда в ней смысл? Или шов вопреки нормам сделать 30мм?

[v.psk]

SHURF, а какой смысл в шве 30мм?далеко не факт, что трещина пойдет по шву. Да и снижается рабочая высота сечения.

[bigden]

Сообщение от v.psk SHURF, а какой смысл в шве 30мм?далеко не факт, что трещина пойдет по шву. Да и снижается рабочая высота сечения.

ну и хорошо. такие жесткие маленькие плиты получаются. любую нагрузку выдержат

[Виkтор]

Всегда забивали на этот пункт. Если потребует кто-то, то сослаться на ППР, где пилами эти швы устраивают постфактум

[SHURF]

Сообщение от v.psk Да и снижается рабочая высота сечения.

вот поэтому именно в этом месте трещина и пойдёт, если она и возникнет. Почему сомнения?

[Liam]

Сообщение от SHURF И всё таки, если есть верхняя сетка, пусть установленная по расчёту с з.с. 35мм. При толщине пола 200мм глубина т.у.ш 1/3 от 200мм составит 66мм. Арматура перерезается. Какой тогда в ней смысл? Или шов вопреки нормам сделать 30мм?

Сам-то понял что написал?
Если верхняя сетка по расчету, то ее резать нельзя. Если режешь сетку, то и рассчитывай с учетом того, что она разрезана.
В 99% случаев верхняя сетка в полах не нужна.

[SHURF]

Сообщение от Liam Если верхняя сетка по расчету, то ее резать нельзя.

И как по вашему в таком случае выполнить т.у.ш.???

[Liam]

Сообщение от SHURF И как по вашему в таком случае выполнить т.у.ш.???

"т.у.ш." делаются в бетонных полах (без армирования или с конструктивным армированием)
Если у тебя 2 сетки "по расчету", то это уже железобетонная плита, в ней швы делаются как в монолитных плитах перекрытий (через 30-60 метров).

[SHURF]

Сообщение от Liam "т.у.ш." делаются в бетонных полах (без армирования или с конструктивным армированием)

так уверенно, словно это где-то в нормах написано!
Это ваши домыслы не более того. Но справедливости ради надо сказать, что в посте 7 я похожую догадку сам делал.