| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2019, 23:15 1 |
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?
VladiT
 
Архитектор, 3д-виз.
 
Москва
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 729

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 00:58.
Просмотров: 855802
 
Непрочитано 20.06.2020, 21:40
#2481
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
сколько еще людей заняты обслуживанием самого этого БИМ
У нас только два человека. Я и БИМ координатор


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А до того, как вляпались в БИМ - успевали все более менее вовремя?)
Нет.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 21:55
#2482
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Нет.
т.е. внедрение БИМ в той фирме, где вы сейчас работаете - никакого положительного влияния на производительность непосредственных исполнителей не оказало..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 22:22
#2483
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
т.е. внедрение БИМ в той фирме, где вы сейчас работаете - никакого положительного влияния на производительность непосредственных исполнителей не оказало..
Не было никакого внедрения BIM.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 00:53
#2484
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Не было никакого внедрения BIM.
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
BIM координатор который из исполнительных схем и в проектной BIM модели делает исполнительную BIM модель за каждый месяц.
внедрения БИМ в фирме не было, но проектная БИМ-модель есть... чудеса)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 09:30
#2485
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
но проектная БИМ-модель есть... чудеса)
Требование заказчика. Проектную BIM модель делает проектировщик. Мы строим.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 10:00
#2486
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Проектную BIM модель делает проектировщик
и при этом
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Я реально знаю как это может помочь проектировать и строить
как вы, никак не участвуя в самом проектировании с участием БИМ, реально знаете - как эта технология может помочь?) Имхо, Складывается впечатление, что у вас там болтающееся сбоку от основного процесса БИМ-подразделение просто для пускания пыли в глаза заказчику на совещаниях...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 11:03
#2487
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653


Вы полностью правы. Ничего не знаю. Заказчику пыль в глаза пускаю.

Последний раз редактировалось iliorik, 21.06.2020 в 11:27.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 17:18
#2488
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Изучайте Tekla и не мурыжте тему своим незнанием.
Информация из модели используется от заказа материалов до координат на монтаже.
Расслабьтесь, модельте и получайте кайф через вебку со стройки.

Ревитчики - это отдельная парафия. Там треш, мрак и попытки просветления через программирование.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 18:10
#2489
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653


К сожалению многие заказчики текла не признают. И на сколько я знаю Текла больше по металлу, и там конкурентов ей нет. Поэтому заказчику отдаём КМД с завода, и не парим мозг.
Инженерные сети или например стены с дверями и окнами в текле не особенно то и замоделируешь.
По поводу програмирования: поизучав Dynamo BIM и c# понял что в Ревит невозможного нет ничего. Лично мне больше нравится Allplan с его пониманием слоев и построением модели в единой базе данных. Но в России не вижу для него пока никаких перспектив, особенно в регионах. Все смотрят в сторону Autodesk. Некоторые вообще вынуждены смотреть в сторону Ренга от Асконы по причине невозможности приобретения иностранного ПО.
Ну и опять же. Требование заказчика - bim модель в формате Ревит (это прописано в договоре и ТЗ). С большим трудом согласовали что бы металл приняли из Теклы (через формат ifc), не думаю что остальное можно будет согласовать для передачи в другой программе. Хотя было бы круто если б инженерке можно было согласовать передачу моделей из MagiCAD.
А так, спасибо за совет.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 18:14
#2490
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Offtop:
Про навыки бима ни одного вопроса. Главное - принятие решений, позиционная борьба за раздел, ведение расчетов, уверенные навыки конструирования, суммарный объем написанного 8-10 листов формата А4 от руки с ручным черчением схем и узлов
Сегодня, на 11 году конструкторской практики в чине главспеца сходил "поболтать" в новую контору в нашем городе, связанную с нефтегазом и промкой. Основные объекты проектирования - площадки, эстакады, блочно-модульные котельные, трубы. Результат: "вы нам не подходите, вы больше по зданиям, я мы по металлоконструкциям". Как таким людям объяснить, что я уже "больше главспец", чем "больше по зданиям" я не знаю...Опыт работы в ПКБ Газпрома и в международной компании в зачет не пошли. Зато у них БИМ!
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 18:31
#2491
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Инженерные сети или например стены с дверями и окнами в текле не особенно то и замоделируешь.
Текла хорошо работает с ЖБ, проверено. Мы "подружили" Теклу с архикадом и Allplan. Передача моделей - через IFC. Бимом это не называем
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 18:51
#2492
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


У меня спокойненько сделалась МНЛЗ с периферией в Tekla. От КЖ до КЖ.И.
Благодаря этому был получен следующий заказ.
Сейчас от ревитчиков получаю IFC - ну такое.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 19:36
#2493
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653


Выбор ПО это вопрос вкуса и привычек. Не принципиально в чем делать модель, хоть в blenderbim хоть в freecad. Важен результат, общий файл с расстановкой в 3д и описанием каждого элемента в соответствии с определёнными правилами. А программное обеспечение - сколько его уже разного и сколько разного будет. За всем не угонишься.
Интересно. Посмотрю как в текле с КЖ. Но мне больше интересна архитектура и инженерка

Последний раз редактировалось iliorik, 21.06.2020 в 19:46.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2020, 08:58
#2494
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Проектировщики сами себя опускают и позволяют вытирать об себя ноги. Сколько видел тех, кто не просто прогибается, а еще и спрашивает как встать так, что бы заказчику удобнее было.... Работают за бесценок, обрушивая цены, обесценивая свой труд. Отсюда и не адекватные требования заказчика, менеджеров, в том числе подбирающих персонал и т.д. и т.п. А казалось бы, всё просто исправить - начать уважать себя и свой труд.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2020, 09:39
#2495
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
А казалось бы, всё просто исправить - начать уважать себя и свой труд.
Это как можно при условии, что выигрывает конкурс на проектирование тот, кто наиболее соответствует критерию прописанному заказчиком в конкурсной документации (самый главный критерий это цена)?
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2020, 09:52
| 4 #2496
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Проектировщики сами себя опускают и позволяют вытирать об себя ноги. Сколько видел тех, кто не просто прогибается, а еще и спрашивает как встать так, что бы заказчику удобнее было.... Работают за бесценок, обрушивая цены, обесценивая свой труд. Отсюда и не адекватные требования заказчика, менеджеров, в том числе подбирающих персонал и т.д. и т.п. А казалось бы, всё просто исправить - начать уважать себя и свой труд.
опять проектировщиков пытаются обвинить в том, что им на шею село огромное количество дармоедов))
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2020, 11:16
1 | 1 #2497
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Это как можно при условии, что выигрывает конкурс на проектирование тот, кто наиболее соответствует критерию прописанному заказчиком в конкурсной документации (самый главный критерий это цена)?
Тут недавно искали исполнителя на конструктив коттеджа. Нашли. Кто-то за 15т.р. взялся.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2020, 11:28
#2498
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Тут недавно искали исполнителя на конструктив коттеджа. Нашли. Кто-то за 15т.р. взялся.
через некоторое время появиться очередной заказ - тут типа надо готовый конструктив коттеджа слегка поправить) Поговорку про скупого никто не отменял...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2020, 16:24
#2499
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Тут недавно искали исполнителя на конструктив коттеджа. Нашли. Кто-то за 15т.р. взялся.
Так смотря что там за конструктив. У нас, средняя цена проекта коттеджа (АС), который можно купить в инете 13 000 грн. Местами там конечно бывает смешно, но все же заказчики, в основном, ориентируются на эту цену. На ваши около 35 000 получается. Конечно же их можно слать лесом, но если есть поток заказов то и за такие деньги можно вполне себе работать. На хлеб с маслом и икрой по праздникам хватит. Практика показывает, что самое сложное в таких кирпичных/газобетонных коттеджах - это крыша. Остальное - более менее типовое и в том же, прости господи, ревите рисуется достаточно быстро. Сам себе бим-менеджер вроде как

Это все справедливо, когда тебе дают ссылку на сайт и говорят, что хотят точно такое, ну и разок там окна-перегородки подвигать. Если переделка более масштабная, то этих денег не хватит, конечно же.

Автокад, Текла, Ревит, Оллплан ... Работать надо в том ПО, которое может потянуть твой кошелек. Если ты фрилансер, то, думаю, необходимо изначально развивать базу с учетом возможной необходимости официальной работы в лицензионном ПО. Глупо иметь кучу наработок в, например, Текле, если у тебя даже при хорошем потоке клиентов не найдется "лишних" нескольких тысяч у.е. в год. Если ты не фрилансер, тогда на кошелек пофиг, ориентируешься на требования в вакансиях.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 22.06.2020 в 16:32.
oleg_ua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2020, 22:49
#2500
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Неплохая статья о БИМ-ситуации в РФ (хотя и старая, от 16 года)-
https://habr.com/ru/company/nanosoft/blog/276587/
VladiT вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review VitalyAF Вертикальные решения на базе AutoCAD 60 11.10.2023 19:49
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. Cren AutoCAD 5 16.06.2016 14:49
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже zoro ПО от CSoft 10 06.08.2013 00:33
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных cordill SCAD 2 20.04.2010 16:07
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03