Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Интересует опыт дополнительного армирования стержнями с крюками (лапками) в плоских плитах.

Интересует опыт дополнительного армирования стержнями с крюками (лапками) в плоских плитах.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2020, 13:45 #1
Интересует опыт дополнительного армирования стержнями с крюками (лапками) в плоских плитах.
Rostyslav_IF
 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60

Доброго времени суток! Интересует опыт применения дополнительного армирования в плоских плитах в виде стержней с гаками (лапками) (см. картинку). Можете поделиться опытом по данному поводу, своим мнением на счет такого решения? Также буде благодарен за литературу по данному вопросу.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечение 1-1.png
Просмотров: 460
Размер:	13.6 Кб
ID:	227992  

Просмотров: 7214
 
Непрочитано 02.07.2020, 14:32
#2
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Какую смысловую нагрузку закладываете в эти отгибы?
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2020, 14:35
#3
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Какую смысловую нагрузку закладываете в эти отгибы?
Отгибы хочу делать с целью экономии арматуры, так как с отгибом в 5d можно уменьшить длину анкеровки стержней
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2020, 18:47
1 | 1 #4
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Rostyslav_IF Посмотреть сообщение
Отгибы хочу делать с целью экономии арматуры, так как с отгибом в 5d можно уменьшить длину анкеровки стержней
А какой диаметр этих дополнительных стержней усиления у вас по расчёту?
Это может быть оправдано, на мой взгляд, только в одном случае: если дополнительная арматура усиления длиной более, чем 11700/х, то есть чтобы не было по итогу вообще арматурных обрезков.
Если я правильно вас понял, то вы хотите вместо стержней усиления надопорной зоны, допустим из d16, длиной, допустим 2500мм, из которых 40*16=640мм*2=1280мм идёт на анкеровку за "зону требования" (или просто такой размер нарисовал проектировщик), заложить стержни длиной 2340мм (11700/5) с загнутыми концами (~100мм). При этом длина анкеровки может быть уменьшена на 640-640*0,7=640-450=190мм*2=380мм:
-640+1220+640-
⌐(100+460)+1220+(460+100)¬
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2020, 20:54
1 | 1 #5
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


литература по данному вопросу "руководство по проектированию ЖБ" 1979 года.
сократить длину доп. стержней за счет загибов не получится, т.к. длина не должна быть менее указанных в руководстве значений.
при этом остается не описан вопрос - следует ли добавлять к этой длине из руководства еще и анкеровку, если не делать загибы...
основной принцип загибов не в анкеровке (хотя не исключено), а в установке верхней арматуры на необходимый уровень за счет загибов, т.е. загибы на приведенном рисунке короткие, их следует увеличить, что б на концы можно было надеть фиксаторы.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2020, 10:09
#6
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А какой диаметр этих дополнительных стержней усиления у вас по расчёту?
Это может быть оправдано, на мой взгляд, только в одном случае: если дополнительная арматура усиления длиной более, чем 11700/х, то есть чтобы не было по итогу вообще арматурных обрезков.
Если я правильно вас понял, то вы хотите вместо стержней усиления надопорной зоны, допустим из d16, длиной, допустим 2500мм, из которых 40*16=640мм*2=1280мм идёт на анкеровку за "зону требования" (или просто такой размер нарисовал проектировщик), заложить стержни длиной 2340мм (11700/5) с загнутыми концами (~100мм). При этом длина анкеровки может быть уменьшена на 640-640*0,7=640-450=190мм*2=380мм:
-640+1220+640-
⌐(100+460)+1220+(460+100)¬
Таки да . Сейчас диаметр стержней небольшой - 12мм, так как сейчас работаю над коттеджем. Но логику и суть вопроса Вы поняли правильно. Думаю что при конструировании многоэтажного здания экономия будет не плохой.

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
литература по данному вопросу "руководство по проектированию ЖБ" 1979 года.
сократить длину доп. стержней за счет загибов не получится, т.к. длина не должна быть менее указанных в руководстве значений.
при этом остается не описан вопрос - следует ли добавлять к этой длине из руководства еще и анкеровку, если не делать загибы...
основной принцип загибов не в анкеровке (хотя не исключено), а в установке верхней арматуры на необходимый уровень за счет загибов, т.е. загибы на приведенном рисунке короткие, их следует увеличить, что б на концы можно было надеть фиксаторы.
При определении длинны анкеровки пользуюсь действующими нормами - ДСТУ В.2.6-156-2010, р. 7.2. И на сколько понимаю данные требования то можно уменьшить длину анкеровки стержней если по концам стержней делать отгибы длинной 5d. И как уже верно было подмечено UnAtom уменьшение длинны анкеровки составляет 30%

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 03.07.2020 в 11:21.
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 10:29
1 | #7
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Rostyslav_IF Посмотреть сообщение
И на сколько понимаю данные требования то можно уменьшить длину анкеровки стержней если по концам стержней делать отгибы длинной 5d
в руководстве указано, что верхнее армирование д.б. не менее 1/4 пролета.
меньше сделать нельзя.
нужно ли делать больше если армировать стержнями и без лапок не сказано.
все еще мысль не понятна?...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2020, 11:53
#8
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А какой диаметр этих дополнительных стержней усиления у вас по расчёту?
Это может быть оправдано, на мой взгляд, только в одном случае: если дополнительная арматура усиления длиной более, чем 11700/х, то есть чтобы не было по итогу вообще арматурных обрезков.
Если я правильно вас понял, то вы хотите вместо стержней усиления надопорной зоны, допустим из d16, длиной, допустим 2500мм, из которых 40*16=640мм*2=1280мм идёт на анкеровку за "зону требования" (или просто такой размер нарисовал проектировщик), заложить стержни длиной 2340мм (11700/5) с загнутыми концами (~100мм). При этом длина анкеровки может быть уменьшена на 640-640*0,7=640-450=190мм*2=380мм:
-640+1220+640-
⌐(100+460)+1220+(460+100)¬
Верно. В данном случае диаметр стержней 10-12мм, т.к. сейчас работаю над КЖ коттеджа. Но думаю что при использовании данной мысли в многоэтажном строительстве можно не плохо сэкономить.

----- добавлено через ~3 ч. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
в руководстве указано, что верхнее армирование д.б. не менее 1/4 пролета.
меньше сделать нельзя.
нужно ли делать больше если армировать стержнями и без лапок не сказано.
все еще мысль не понятна?...
Благодарю за ответ, но мне не совсем понятно для чего заводить дополнительное армирование за 1/4 пролета, т.к. у меня часть момента над колонной перекрывается фоновым армированием d10 ш.200х200. Остальную требуемую площадь арматуры добираю дополнительными стержнями d12 ш.200, которые затягиваю за изополя армирования на длину анкеровки. И вот и хочу уменьшить длину анкеровки с помощью гаков.
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 15:27
1 | #9
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


На время обсуждения этого вопроса потрачено больше, чем будет сэкономлено арматуры.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 15:29
#10
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Тут еще надо понимать, что сама себя арматура не погнет, это тоже работа.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 16:28
1 | #11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Rostyslav_IF Посмотреть сообщение
требуемую площадь арматуры добираю дополнительными стержнями d12 ш.200, которые затягиваю за изополя армирования на длину анкеровки.
конструктивные требования для дополнительного армирования верхней зоны в данном руководстве - не менее 1/8 пролета до крюков. больше можно, меньше нет. это и называется конструктивными требованиями, т.е. когда напряжений уже нет, а арматуру все равно надо
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2020, 10:19
1 | #12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Rostyslav_IF Посмотреть сообщение
но мне не совсем понятно для чего заводить дополнительное армирование за 1/4 пролета, т.к. у меня часть момента над колонной перекрывается фоновым армированием d10 ш.200х200. Остальную требуемую площадь арматуры добираю дополнительными стержнями d12 ш.200, которые затягиваю за изополя армирования на длину анкеровки.
Если изополя посчитаны с учетом возможной максимальной неравномерной осадки опор плиты (в чём я сомневаюсь), когда эпюры моментов могут быть и противоположного знака на опорах, то делайте как задумывали.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2020, 10:25
#13
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если изополя посчитаны с учетом возможной максимальной неравномерной осадки опор плиты (в чём я сомневаюсь), когда эпюры моментов могут быть и противоположного знака на опорах, то делайте как задумывали.
Спасибо за ответ. Расчет здания делал в ЛИРА -САПР с подключением модуля ГРУНТ (выполняя необходимые итерации для стабилизации осадок и напряжений под подошвой). Получение значения неравномерности осадок проверял на соответствие требований действующих норм.
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2020, 10:35
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Это ещё не всё.
Теперь считайте на какой нить аварийный случай, на случай замачивания части грунта под зданием и т.п.
Или принимайте раскладку ар-ры по конструктивным требованиям.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2020, 16:51
#15
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
На время обсуждения этого вопроса потрачено больше, чем будет сэкономлено арматуры.
На данном объекте - да, но на многоэтажном - можно не плохо сэкономить.
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2020, 17:18
#16
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Rostyslav_IF Посмотреть сообщение
на многоэтажном - можно не плохо сэкономить.
сколько процентов от себестоимости объекта?
экономьте лучше на напольной плитке, ее переложить можно когда деньги будут
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2020, 20:03
#17
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


если защитный слой более 36мм - тогда да, получится сэкономить
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2020, 06:37
#18
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,489


Идея экономить арматуру за счет отгибов - бредовая. Арматуру нужно укладывать строго по полям армирования. Поля армирования мы получаем с точностью до размеров КЭ (около 0,4 метра), длина анкеровки арматуры диаметром 12 мм (40d) - 12x40 = 480 мм. Т.е. мы оптимизируем нахлест, значение которого сопоставимо с точностью построения поля армирования.

С учетом того, что стоимость загиба арматуры резко увеличивает стоимость монтажа и увеличивает срок строительства, при детальном анализе Вы получите увеличение стоимости и сроков строительства.

Последний раз редактировалось nickname2019, 09.07.2020 в 06:42.
nickname2019 на форуме  
 
Непрочитано 09.07.2020, 08:03
#19
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Арматуру нужно укладывать строго по полям армирования
конструктивные требования никто не отменял, молодой человек
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2020, 10:12
| 1 #20
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
конструктивные требования никто не отменял, молодой человек
при сетке 12х12, автоматом зону усиления нужно сделать из 6м стержней? Как-то многовато, а в СП 63 такие требования есть?
__________________
:read:
Lymus вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Интересует опыт дополнительного армирования стержнями с крюками (лапками) в плоских плитах.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отображение армирования по площади при выключенной видимости армирования по площади andrey_konstr Revit 2 13.06.2019 09:56
Почему в программе Камин максимальный процент армирования кладки принят равным 1? konstryktor SCAD 0 28.03.2019 09:09
Как задавать скрытые балки в программном комплексе (из опыт)? Liyob Расчетные программы 67 22.08.2014 08:15
Опыт применения autocad mechanical Meregian Вертикальные решения на базе AutoCAD 3 31.12.2009 16:33
Как в ЛИР-АРМ задать (изменить) шаг армирования mey Расчетные программы 7 31.05.2008 14:08