|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
У меня есть несколько иной алгоритм - для заданных усилий (M в одном направлении и N) вычисляется площадь арматуры (задается расположение симметричное/одностороннее). Пока проблема найти фактические деформации при заданном армировании - алгоритм не находит решения (похоже на проблему, о которой говорил Realdoc).
Как реализовать косой изгиб - пока не понял.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Точно также как и изгиб в одной плоскости, только с добавлением вычисления угла наклона нейтральной линии. Можно также делить сечение в двух направлениях, а можно и не делить |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Выкладываю "как есть" Pdf и файл Mathcad 15, т.к. при переносе в прайм кое-что слетает.
Последний алгоритм должен перебирать все деформации из двумерного массива (0, 0.025; 0, 0.0035) и сравнивать полученное решение армирования с заданым и останавливаться, если они ~равны. Но не выходит. (я, конечно, догадываюсь, что итерационный поиск должен быть не таким деревянным, а чем-то вроде последовательного приближения, но не знаю как реализовать)
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. Последний раз редактировалось Geter, 21.02.2014 в 15:48. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
почитал. я давно Вам сказал, что мир не совершенен |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Что равносильно фразе "Все внутренние усилия равны нулю".
равна нулю равна нулю равна нулю Давайте пока пойдем от простого к сложному. Предположим некто изготовил предварительно напряженный элемент сечение 300х300мм с центральным обжатием. Например это нижний пояс фермы. Усилие (растяжения) в предварительнонапряженной арматуре 100кН (к примеру). Внешних нагрузок нет. Вопрос какое усилие в бетоне? 100кН - это же очевидно. Итак, чему равно внутренее N? А нулю оно равно. Т.е. сумма усилий равна нулю. Теперь нагружаем наш пояс растягивающей продольной силой 20кН. Чему теперь равно усилие в арматуре - 100кН. Реально конечно не совсем так - надо оценивать из рассмотрения жесткостей, но при обычных процентах армирования это почти так, и в обычной (не НДМ-ной) жизни полагается так. На суть процесса это не влияет, немного поменяется распределение между бетоном и арматурой, но сумма будет таже. Можем рассмотреть это в рамках НДМ если хотите Чему теперь равно усилие в бетоне - 80кН. Чему теперь равно внутренее N? Правильно - 20кН. Теперь нагружаем силой 100кН. Чему равно усилие в арматуре - 100кН. Чему равно усилие в бетоне - 0кН. Чему равно внутренее N? Правильно - 100кН. Теперь нагружаем силой 150кН. Чему равно усилие в арматуре - 150кН. Чему равно усилие в бетоне - 0кН. Чему равно внутренее N? Правильно - 150кН. Итого. Чтобы мы не делали, как бы не напрягали и чего бы не хотели - сумма внутренних усилий всегда будет равна внешним. И если внешние усилия равны нулю, то и внутренние будут равны нулю, другого не дано. На этом давайте остановимся. Если есть желание разобрать этот пример подробнее, разберем. |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Имею мнение, что это проблема терминоголии и отсутствие возможности применения понятия "отсеченная часть" к преднапряженным элементам. И момент-таки есть. Отсекаем сечение, заменяем преднапряжение на растягивающее внешнее усилие и получаем момент, все ОК. Я пошел праздновать выходные!
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. Последний раз редактировалось Geter, 21.02.2014 в 18:01. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Уточнение. В общем-то в Вашем понимании тоже самое посчитать несложно. Называем эту величину не "внутренний момент", а "фиктивный внутренний момент". Тогда получить "фиктивную поперечную силу" не сложно - нужно разделить фиктивный момент на длину зоны передачи напряжений.
А дальше делайте с ней что хотите. Только это не внутренняя поперечная сила. Не надо ее так называть и нарушать равновесие в мире в особенности 3-й закон Ньютона. Собственно почему бы и нет - используется же принцип Даламбера в теормехе. Почему бы здесь аналогичный финт не сделать. Поэтому результат Вы получите, а с учетом того что в этой зоне для шарнирно-опертой плиты не могут возникнуть трещины то и в общем-то верный. Ладно, этот случай разобрали и геморрой через глотку пролечили. Идем дальше. Если есть деформация одного из слоев элемента - как в моем первом примере. Как мы тут этой проктологией займемся? Надо подумать (меня не интересует решение вида "да все нормально будет - я сто раз так делал" (с) ). Надо подумать какое еще извращение можно придумать чтобы не использовать правильно НДМ, но получить правильное решение. ----- добавлено через ~3 мин. ----- ну рассмотрим жесткости - будет 105 и 85 соответственно, сути это не меняет. Ну допустим арматуры там 12см,кв. бетона 900. Т.е. приведенно арматуры 12*7=100 кв.см. Где 7 это коэффициент приведения по модулю упругости. Т.е. добавочное усилие распределится в соотношении 1 к 9. Вот и все. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
----- добавлено через ~15 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~25 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~28 мин. ----- - а чем он сложнее НДМ? Последний раз редактировалось eilukha, 21.02.2014 в 18:56. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
для определенной части сечения прочность бетона стала меньше расчетного сопротивления, т.е. напряжения в этой части сечения меньше. Понятно что и общее усилие воспринимаемое сечением стало меньше.
Довольно странное определение слова "предельный". Для меня как человека далекого от сопромата это всего лишь линия, за что мне ее любить? На данном этапе моего развития я стараюсь понять философию метода предельных состояний, с точки зрения которого угол поворота нейтральной линии не есть фактор, который может быть интересен конечному потребителю. Я имел ввиду пример с косым изгибом приведенный palexxvlad. В обычной жизни я конечно пользуюсь методом предельных усилий. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
http://nashol.com/2013101373953/izbr...-u-g-2004.html
И вообще отец советской школы механики разрушения Морозов. Цитата:
то бетон явно не работает (почти) так как с появлением трещин характер работы конструкции меняется в корне, грубо говоря бетон висит на арматуре, потому как контактные напряжение по воздуху не передаются (возможно я ошибаюсь и в некой параллельной вселенной это возможно, а так как вселенная и время бесконечны то все возможно и я ошибаюсь). Если мы говорим про сжатый бетон то даже если отбросить характер распределения контактных напряжений на границе контакта арматуры и бетона то все равно произведение модуль Юнга(деформации)*эпсилон(точнее делата эпсилон) для арматуры и бетона разные, соответственно даже если брать в отношении к любой N всегда бетон воспринимает часть нагрузки, думал спор закончится макроструктурой ЖБ а закончился ............ Если честно хочется много написать по этому поводу но нужно работать......... |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
еще один нечитатель появился
Цитата:
То что усилие в бетоне ноль не означает для Вас что я выключил бетон из работы на данном этапе? Вы хоть читайте перед тем как кидаться в бой. ----- добавлено через 29 сек. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- На овощебазе, а что? Последний раз редактировалось realdoc, 21.02.2014 в 19:41. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Что у вас на овощебазе понимается под
? что конкретно ....касательные напряжения ? нормальные ? эквивалентные ? хотя если у вас некое "усилие" в кН то боюсь это не сопромат ...............а строймех в рамках работы стержневой системы. по вашим методикам так вообще можно в сжатых элементах просто арматуру оставить и покрасить что бы не корродировала , столько экономии на бетоне в ЖБ ........... P.S. Мрак и бесы в нем........... |
|||
|
||||
Расчеты и проектирование Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 350
|
Господа, возможно если вы найдете статьи Виталия Евгеньевича Новикова
они смогут вам помочь в споре, он в свое время лет 10 отдал деформационной модели. посмотрите например это видео
|
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Усилие относится к весь элемент и может быть: 1. Внешнее суть вид нагрузка. 2. Внутреннее суть интеграл от напряжений в один сечений. Нашальнике сказал, что они всегда равны если элемент стоит на месте и трогать его не надо. Сказал запомнить и не спрашивать почему. А напряжений это единица усилия отнесенная к единице площадь в конкретной точке, т.е. при площади стремящейся к нулю. Только причем тут 380В куда нашальнике сказал пальцы не совать я не понял. Ну, а так как напряжения измеряются на нашей овощебазе в единицах усилия на единицу площади, то интеграл от напряжений всегда получался в единицах усилия, т.е. Н для продольная сила и поперек сила, и Н*м для изгибающий момент. Степан Прокофьевич с соседней овощебазы утверждал, что в теории упругости бывает усилие на единицу длины и тогда оно может быть Н/м или (Н*м)/м. Только я на соседней овощебазе никогда не был и затверждать того не берусь. Еще учитель с мой кишлак говорил, что усилия бывают обобщенные (тогда с ними в матрицах удобнее работать) и могут в других единицах измеряться. Только я в кино не хожу и что там в этой "Матрице" показывали не видел. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Это все конечно хорошо. Только обычно научные вещи строятся (по крайней мере я так делаю) по следующей схеме:
1. Обобщение того что было до исследования. 2. Указания на несовершенства того что было. 3. Предложение новой модели. 4. Верификация модели на известных решениях, в том числе подтверждение схем на недостатки которых указывали - при определенных предпосылках модель должна давать тот же результат. 5. Результаты исследования по модели. У Вас в видео сразу п.5. Поэтому я понял, что перекрытие по профлисту с начальными деформациями можно посчитать, а чем это лучше чем расчет сталежелезобетонных конструкций по НДМ ( приведено во вложении), не понял. Расчет по такой схеме как у Вас я вижу смысл применять если считать неверной гипотезу плоских сечений. Но это опять же надо показать, что Ваше решение (с учетом всех особенностей железобетона) дает решение отличное от НДМ. Что до спора - тут его и нет в общем-то, сидим, тихо-мирно беседуем - присоединяйтесь. Статьи Новикова почитаю, спасибо. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
realdoc то о чем вы пишите схоже попытке скрестить строймех и сопромат =строймат или сопромех ну и в том и в другом случае это псевдонаука,а в частности некий свой метод перемещений для сопромата. Обычно когда люди подбираются к таким вопросам они понимают что без МКЭ дальше делать нечего потому как характер распределения как напряжений так и всех производных метода перемещений самому найти просто невозможно в сложных НДС. И манера общения у вас неадекватная, не позорите мою Родину, думал что хоть кто то да остался из талантливых ........ похоже действительно все разъехались.
Пощупайте хотя бы Ansys Mechanical. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
miko2009
Уровень хамства у Вас снизился с уровня "быдло" до уровня "гопник", по крайней мере можно уже поговорить. Может хватит уже: 1. Облажались с предварительным напряжением. 2. Облажались заявив, что усилия могут быть какими-то напряжениями. 3. Облажались заявив, что усилия в сопромате и строймехе не одно и тоже и их видите-ли надо (или не надо) скрещивать. И если еще не поняли читайте Страница с 13 по 15 до просветления. И тогда может и поймете что есть усилия, а что напряжения в сопромате. 4. Разводите пустословие про МКЭ. 5. Белоруссию такие как Вы и позорят, так что сидите где сидите, раз уж смылись со "своей Родины". Сколько Вам надо еще раз облажаться, чтобы Вы поняли? Ансисом я задачи рещал, в том числе 65-ми для железобетона, температурные для нестационарной теплопроводности с внутренними источниками тепла (нагрев бетона при экзотермической реакции, в том числе при послойной укладке бетона). И посчитав я понял где надо применять комплекс за 2млн рублей, а где достаточно Экселя. Так что щупайте у себя что хотите - адекватный Вы наш. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Мне аргументы не нужны. И спорить с Вами не нужно - Вы для меня не авторитет, раз усилия от напряжений не отличаете. Я Вас не оскорблял, этого и не требуется - Вы сами себя полным профаном выставили.
Давайте Ваши расчеты, тогда и будем обсуждать кто там чего и где нарушил или проигнорировал. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Вы давайте уж попорядку - с предварительно напряженного бетона не спрыгивайте, давайте рассказывайте где там трещины возникают. Потом перейдем на усилия которые могут быть напряжениями, потому уж до сталежелезобетона дойдем, что же Вы скачете с одного на другое? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рифмоплетство. | Kryaker | Разное | 554 | 14.11.2023 11:59 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Летние Олимпийские игры 2012. Болеем за наших! | T-Yoke | Разное | 303 | 13.09.2012 11:56 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |