|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.09.2014, 11:12 | #1 | |
Можно ли выходить на чердак из незадымляйки без устройства воздушной зоны?
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 16749
|
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Вот удивляюсь Вам, sergegoist. Нормы то читаем?
Ведь в том же СП 54.13330.2011 четко записано: 7.2.13 В здании высотой три этажа и более выходы наружу из подвальных, цокольных этажей и технического подполья должны располагаться не реже чем через 100 м и не должны сообщаться с лестничными клетками жилой части здания. Выходы из подвалов и цокольных этажей допускается устраивать через лестничную клетку жилой части с учетом требований Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и СП 1.13130. Выходы из технических этажей следует предусматривать в соответствии с СП 1.13130. Выходы из технических этажей, расположенных в средней или верхней части здания, допускается осуществлять через общие лестничные клетки, а в зданиях с лестничными клетками Н1 – через воздушную зону. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 10
|
ГИП б/у/ спасибо за развернутый ответ, только вот наш ГИП оперирует тем, что чердак высотой менее 1.8 м с технической точки зрения не этаж, поэтому данное ограничение к нему не применимо.
Определение технического этажа из СП 54.13330.2011: Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является. Определение чердака: Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа. Т.е чердак - это именно пространство, а не этаж, до тех пор, пока он высотой менее 1,8 м. Ну а вообще я и сам прекрасно понимаю, что если организовать выход без воздушной зоны, то вся незадымляемость ЛК коту под хвост , вот только умными словами обосновать надо |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Трудно сориентироваться без схемки-эскиза, но на сколько я понял, попадаем в машинное помещение через технический этаж, который, в случае пожара, становится путем эвакуации.
Но горизонтальные участки эвакуационного пути не могут быть высотой менее 2 м. А если более 2 м, то это уже не технический этаж. Мелочь, а не приятно. Впрочем, я бы рискнул, но не уповал бы на трактовку технического этажа. Просто низка степень риска и, я думаю, это не единственный выход на кровлю. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 10
|
Аналогичный вопрос отправлял умным дядькам в линии профессиональной поддержки ИС "Кодекс". Вот какой ответ получил:
"Н1 - лестничные клетки с входом на лестничную клетку с этажа через незадымляемую наружную воздушную зону по открытым переходам (ст. 40 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 23.06.2014)). Требования пожарной безопасности к конструктивными и объемно-планировочными решениям незадымляемых лестничных клеток типа Н1 установлены СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» (в редакции от 09.12.2010), СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» (ред. от 23.10.2013). Пунктом 8.3 и обязательным приложением «Г» СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования» установлены типовые решения по устройству поэтажных переходов через наружную воздушную зону к незадымляемым лестничным клеткам типа Н1. Вышеуказанными нормативными правовыми актами и нормативными документами по пожарной безопасности не регламентируется возможность выполнения выходов на чердак и в машинное помещение лифтов, расположенное над чердаком (в уровне кровли), непосредственно из лестничных клеток типа Н1 (без устройства незадымляемой наружной воздушной зоны по открытым переходам)." |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Цитата:
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
Был у меня ваш случай. Сделал я вход в техэтаж из незадымляемой лестницы.Красиво получилось, но пришлось делать вход через воздушную зону. Вот что эксперт написал: "Нарушены требования п.5.4.15 СП 1.13130.2009: выход с технического этажа в лестничную клетку Н1 предусмотрен не через воздушную зону"
5.4.15 В здании высотой три этажа и более выходы наружу из подвальных, цокольных этажей и технического подполья должны располагаться не реже чем через 100 м и не должны сообщаться с лестничными клетками жилой части здания. Выходы из подвалов и цокольных этажей допускается устраивать через лестничную клетку жилой части в зданиях до 5 этажей. Данные выходы должны быть отделены в пределах первого этажа от выхода из жилой части противопожарными перегородками 1-го типа. Выходы из технических этажей следует предусматривать в соответствии с п.4.2.9. Выходы из технических этажей, расположенных в средней или верхней части здания, допускается осуществлять через общие лестничные клетки, а в зданиях с лестничными клетками Н1 - через воздушную зону. 4.2.9 В технических этажах допускается предусматривать эвакуационные выходы высотой не менее 1,8 м. Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается предусматривать аварийные выходы через двери размерами не менее 0,75x1,5 м, а также через люки размерами не менее 0,6x0,8 м без устройства эвакуационных выходов. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 36
|
Выход на чердак с незадымляемой лестничной клетки Н1:
1) Определяем - чердак или технический чердак? В приложении Б СП 54.13330.2011 смотрим определения: Чердак - пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа. Этаж технический - этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является. 2) Определяем способ выхода на чердак: Если технический чердак (считается за этаж): В соответствии с п. 5.4.15 СП 1.13130.2009 и п. 7.2.13 СП 54.13330.2011: "Выходы из технических этажей, расположенных в средней или верхней части здания, допускается осуществлять через общие лестничные клетки, а в зданиях с лестничными клетками Н1 - через воздушную зону." Если чердак (за этаж не считается): В соответствии с п. 7.6 СП 4.13130.2013: "Выходы с лестничных клеток на кровлю или чердак предусматриваются по лестничным маршам с площадками перед выходом через противопожарные двери 2-го типа размером не менее 0,75x1,5 метра." |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Сначала написал, потом увидел дату. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.10.2007
Казахстан
Сообщений: 74
|
Интересно, что несет "угрозу жизни" людей на холодном чердаке с продухами для проветривания пространства чердака, отделенном от лестничной клетки противопожарной дверью с уплотнением притворов?
Последний раз редактировалось seilg, 29.05.2016 в 17:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Угроза жизни не на чердаке, а на лестничной клетке, которую если что - задымит, потому что дверь не прикрыли, а на холодном никому не нужном чердаке бомжи у костра грелись
|
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Некоторые не понимают, что незадымляемость обеспечивается как раз тем, что в лестничную клетку можно попасть только с улицы.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Расстояние между дверями воздушной зоны лестничной клетки Н1 | Route | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 20.06.2013 11:40 |