|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.04.2015, 13:21 | #1 | |
Компоновка объёмов и кровли над бассейном. Воздушный мешок. ОВ
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,680
|
||
Просмотров: 8245
|
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Как-то в конце 80-х проектировали СОКи (спортивно-оздоров.комплексы) в металлических конструкциях комплектной поставки ГДР и Югославии. Проще говоря, в объем производственного здания (РММ) вписывали бассейн и спортзал. Проблемы с вентиляцией конечно же были. Поддерживаю ваши сомнения. Но тут ОВшники должны постараться.
К сожалению, не владею информацией об эксплуатации подобных зданий. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не нужно стремиться обеспечить естественную проветриваемость всех конструкций - это просто невозможно, да и не спасет от коррозии.
Просто нужно назначить хорошую антикоррозионную защиту. Пусть в три раза дороже, чем просто ГФ-ПФ, но надолго. В-общем, в стремлении к идеалу Вы можете зайти в тупик. Узбагойдесь...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Если так смущает коррозия, примените фермы из ЛВЛ. В бассейнах их сейчас повсеместно применяют. Правда цена их доставки в Оленегорск будет немалой, но военного заказчика это не должно смутить И никакой антикоррозийной обработки! |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,830
|
Согласен, военные забьют на вентиляцию рано или поздно.
Про хлорку тоже забывать не следует. Она, как раз, может вынудить военных задуматься над работой вентиляции. Очень хорошие результаты по защите металлоконструкций у красок Jotun. Только слой надо назначать потолше. У нас в 8 году покрасили уличные эстакады и все что под руку попалось. До сих пор вид, как вчера красили. Хотя на улице не в самых мягких условиях эксплуатируется. Мне не нравится углубление между корпусами. Снеговой мешок там будет хороший. Интересно, а можно обеспечить разность давления между корпусами, чтобы влажный воздух из бассейна никуда не распространялся? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,680
|
bonacon, а как можно сделать ТЭО на ЛВЛ ?
Надо фирмам ЛВЛ давать уже спроектированную ферму и получать с них коммерческое предложение ? Или им будет достаточно примерной массы фермы (я уже посчитал сравнительно из одной опубликованной НИР, что будет около 200 кг) ? Цитата:
Если правильно понимаю, все краски сейчас примерно одинаковы. Резких лидеров нет. То есть вам тогда просто повезло, что завод и рабочие соблюли технологию. Хотя фиг знает. В общем все высказались за воздушный мешок, хотя это и плохо, но этого не избежать. Я тоже долго думал и не придумал альтернативы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,830
|
Есть аутсайдеры дешевые. Которые используются постоянно с хреновыми результатами. А Jotun на фоне остальных Тиккурил стОит не хило так. Просто у нас чем только не красили - можно посмотреть как выглядит.
Что-то бредовая мысль лезет в голову, а не сблокировать ли запуск вентиляции с освещением. А кнопку выключения вентиляции запрятать подальше в венткамеру. Если приток убить проблем нет (хоть разморозить, хоть фильтры не менять, хоть теплообменник забить), то вытяжка подуракооустойчивее будет. Правда может вылезти проблема с открытием дверей (если приточку убьют, а вытяжка будет работать). Но на это дело можно продухи в дверях предусмотреть, КИД какой-нибудь. А конструкция то непростая. Сделаешь утеплитель из ваты - наберет воды. Сделаешь из вспененного материала, хрен огнестойкости добьешься... Пеностекло стоит по конски. Дилемма, однако. http://www.gomelglass.com/upload/ps_neozidannosti.pdf Tyhig, не забывай, что под потолком наверняка будут воздуховоды не хилые, светильники и проходы для их обслуживания, так что там запас по высоте не просто так сделан. Последний раз редактировалось Pavel_V, 18.04.2015 в 11:42. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Да не переживайте. Такие конструкции бассейна разрушатся обязательно. Но не сразу - успеете "добежать до канадской границы". Всякие предусмотренные "Тикуриллы" военные пустят на более подходящее употребление, а покрасят даже не БТ, а просто "серебрянкой", разводя пудру на глазок в лаке.
Чтобы предотвратить преждевременное разрушение необходима правильная вентиляция. Которую, к сожалению, большинство "проектантов" разучились проектировать. Напихают кучу оборудования, рекуператоров, осушителей, обвешают всё воздуховодами, а результата может и не быть. Потому что от всего этого неработающего толку не будет. А военные не дураки - они же не будут круглосуточно и круглогодично "мотать электроэнергию". Да и штатские этого делать не будут. В данном случае необходимо (помимо всяких наворотов) просто обеспечить постоянное "неубиваемое" естественное проветривание верхней зоны из расчета 6 м3/ч на 1 м2 площади пола. Для этого должны быть установлены дефлекторы. Их не надо включать и нельзя "выключить". А в строительной части должны быть предусмотрены открывающиеся фрамуги. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
Цитата:
Кто такой проект примет? Он же "нестандартный" по нынешним временам=непонятный. Причем он непонятный никому - смежникам и экспертизе в том числе. Т.е. проблема не только в проектировщиках ОВ. Против господствующих стереотипов не попрешь. Последний раз редактировалось A123456789, 18.04.2015 в 16:53. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,830
|
Цитата:
Похожую проблему как-то решали створками зенитных фонарей. В открытую створку ветром снега нанесет. Мы по этому поводу заморачивались и даже начертили систему, на две метеостанции. Метеостанции дают сигнал по превышению порогового значения скорости ветра - одна в одну сторону скорость ветра измеряет, другая в противоположенную. Форточки в фонарях расположены поочередно - одна налево, вторая направо. И открываться должны только те форточки в которые ветер не дует. При превышении ветром определенной скорости, створка в которую задувает закрывается автоматически. Реализовывать не стали. В США распространено одно решение интересное - укрытие поверхности бассейнов: |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Укрытие поверхности воды - неплохо, но не для наших людей. Да и американцы укрывают для защиты от листвы и прочей грязи. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,830
|
Вот бассейн, в который мы ходим:
Кстати, вентиляция всегда работает. Цитата:
Выложу как найду фотографию того, что с воздухозаборными шахтами на кровле у нас сделали. Залезли, не поленились. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Железо от ржавления спасет только хорошая защита.
Есть аномальные исключения - столб в Индии из чистого железа, который не ржавеет уже на протяжении 16 веков. Однако гарантированно создать идеальные условия для голой стали не способен ни один гений, хоть савецкий ОВ-шник, хоть этоткакегобылтутодинумник. Только хорошая обкраска. Запишите
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В бассейне по СанПиН 2.1.2.1188-03 в залах ванн температура должна быть на 1-2 градуса выше температуры воды, а влажность не более 65%. Это можно достичь и средствами вентиляции, но при достаточной мастеровитости проектировщика. В вентиляции основная обработка воздуха - нагрев, иногда адиабатическое увлажнение. В кондиционирование - нагрев, охлаждение, еще нагрев, возможно увлажнение и осушение. Главное - в кондиционировании требуется источник холода, который в 8 раз дороже тепла. Фактически без кондиционирования можно в бассейне обойтись. Но у нас же любят по-мудрее и "по-научнее". Простые решения забыты. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
Цитата:
Объективно говоря, осушитель воздуха (черный ящик, со встроенной автоматикой, повесил на стенку, включил и забыл) - сейчас самое "простое" решение. Шумит только. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
Цитата:
Заказчик имеет право хотеть чего угодно. Прецеденты, когда клиент "хотел" температуру воздуха в помещении ниже температуры воды, были. И температуру воды ниже "традиционных" +28С. Традиционной схемой (вентиляцией, с переменным процентом рециркуляции) такое пожелание не реализуется. Никакой сложности в том, чтобы сделать ему кондишн в бассейне нет. Сейчас реальные сложности случаются из-за развитого остекления. Когда клиент ставит задачу, чтобы "не потело". Вот тут уже думать приходится. И да: задача "чтоб не потело" покраской не решается. Последний раз редактировалось A123456789, 19.04.2015 в 17:11. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Количество эвакуационных выходов в многофункциональном здании. | Kvavi13 | Архитектура | 25 | 02.04.2018 22:19 |
Какое оптимальное решение конструкции скатной кровли в быстровозводимом здании из блок-контейнеров? | Andy35363 | Металлические конструкции | 5 | 24.09.2014 15:16 |