| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.12.2015, 13:14 | #1 | |
Разъясните еще раз про прочность бетона по СП и ГОСТу
Регистрация: 07.12.2015
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 17041
|
|
||||
Регистрация: 07.12.2015
Сообщений: 9
|
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Кубик может быть 15, 10 или 20. И прочность зависит от размеров. Заводы обычно давят минимальный, а затем приводят к ГОСТовскому размеру.
И плюс статистика. ----- добавлено через 43 сек. ----- Да, и призменной прочностью заводы не оперируют.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2015
Сообщений: 9
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~13 мин. ----- Товарищи, как то не в ту сторону идем. упрощу вопрос. забудем про классы, про бетон Пусть будет любой материал например вата с закладываемой прочностью 10, вату испытали , оказалась прочность 17. Вопрос эта вата нас устраивает? |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 07.12.2015
Сообщений: 9
|
Цитата:
Ну по сути не трогаем ни какие коэффициенты вариации, доверимся лаборатории , лаборатория потрогала все коэффициенты их это устроило, мы им доверяем, они нам выдали конечную цифру ваты 12.75Мпа, а расчет мы делали на 11.5Мпа . Значит вата то что надо ? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Если коэффициент надежности по материалу 1.1 - то да. То есть выданную лабораторией цифру надо сравнивать с нормативной прочностью, а не с расчетной. Хотя, я могу ошибаться)
|
|||
|
||||
обе живые, специально проверил. По сути: проблема завода/изготовителя сделать смесь определенного класса по прочности. Вы не поймете, нельзя определить прочность, опираясь на один лишь результат (если принять коэфф. вариации=13.5%, как было раньше, то можно перейти от R к B как логично написал v.psk).
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 07.12.2015
Сообщений: 9
|
Цитата:
А почему Вы решили что там один результат ?, а почему Вы решили, что там принят к.вар. 13.5% , а откуда Вы знаете какого размера кубики были и тд. Я же говорю , плевать на внутреннюю кухню лаборатории , они выдают конечный результат в котором я не хочу сомневаться. Суть то в чем , в том что выданный в цифрах конечный результат устраивает. Запас по прочности на лицо, даже с применением разных коэффициентов. Но вот только название этого результата противоречит его сути. И я в тупике. А конкретно. Заказчик задает вопрос ,- расчетные характеристики бетона устраивают, я- да. Но это В15?, я-Да, так исправь в проекте на В15, я-не могу, потому что придется расчетное сопротивление закладывать 8.5Мпа. А у меня критические напряжения по бетону около 10. И замкнутый круг Если закладываю В20 с расчетным 11.5 то все ок. Но это В15 по ГОст. Вот в чем ж... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
2 АлександрКрск, что бы Вам разобраться в данном вопросе скачайте книжку Залесова Лемыша Кодыша, и прочтите раздел надежности..
кратко так...строительные конструкции должны обладать заданной надежностью, для этого обеспеченность расчетных зависимостей должна быть не ниже 0,9986 (или 3 стандарта). В расчетные зависимости входят множество параметров (прочности материалов, геометрические размеры) которые обладают изменчивостью...что бы покрыть возможные негативные отклонения (изменчивость бетона, стали, положение арматуры по сечению, размеры сечений) в расчете принимают не фактические характеристики, а расчетные с заданной обеспеченностью (нормативные значения / на коэф. запаса). В этом коэфф. сидят как изменчивость свойств материала, так и изменчивость геометрических параметров.. что касается бетона, то завод или строительная лаборатория должны оценить класс бетона, после чего Вы как проектировщик должны принять расчетное сопротивление исходя из фактического класса бетона с учетом занормированных коэфф. безопасности по материалу. принимать в расчете нормативные значения прочности (установленные при оценке класса) или тем более средние ни в коем разе нельзя, бетон это весьма неоднородный материал, а тем более геометрия монолитных конструкций (защитные слои зачастую гуляют так, что никаким СП 70 и ГОСТ 13015 не снилось) Последний раз редактировалось An2, 07.12.2015 в 16:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2015
Сообщений: 9
|
Да это все понятно, это все само сабой , в проектировании для надежности кстати существуют коэффициенты надежности , ответственности и условий работы. В лаборатории - вариации. Позвонил я в наши три лаборатории и там тоже вразумительного ответа никто не дал. И все предлагают одно - поменять в проекте на В15 , а это расчетное 8.5 , а мне надо больше 10, при этом оно по факту то есть , оно больше 10, но это В15 и опять по кругу ...
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
ну так если у Вас не хватает 10МПа, и Вы понимаете что должны сохранить требую нормами надежность, то что Вас терзает? )...говорите что Вам не достаточно В15 и разрабатывайте усиление (но чувствую что Вы все таки не до конца разобрались в вопросе (средняя прочность - нормативная прочность - расчетное сопротивление)
|
|||
|
||||
Цитата:
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 07.12.2015
Сообщений: 9
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- и я понимаю что раз уж средняя 22 ,то этого бетона хватает с запасом на 200%. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 87
|
По результатам испытаний и статистической обработки вы получаете среднюю кубиковую прочность бетона (22МПа). От кубиковой прочности переходите к призменной. К сожалению в СП63 этот момент "оптимизировали". Можно посмотреть старый СНиП 2.03.01-84*:
" 6.13. Расчетные характеристики бетона определяются согласно разд. 2 в зависимости от условного класса бетона по прочности на сжатие существующих конструкций. 6.14. При выполнении поверочных расчетов по проектным материалам, в том случае, если в проекте существующей конструкции нормируемой характеристикой бетона является его марка, значение условного класса бетона по прочности на сжатие следует принимать равным: 80 %-ной кубиковой прочности бетона, соответствующей марке по прочности для тяжелого, мелкозернистого и легкого бетонов; 70 %-ной - для ячеистого бетона. Для промежуточных значений условного класса бетона по прочности на сжатие, отличающихся от значений параметрического ряда (см. п. 2.3), расчетные сопротивления бетона определяются линейной интерполяцией. 6.15. При выполнении поверочных расчетов по результатам натурных обследований значение условного класса бетона по прочности на сжатие определяется в соответствии с п. 6.14, принимая вместо марки бетона фактическую прочность бетона в группе конструкций, конструкции или отдельной ее зоне, полученную по результатам испытаний неразрушающими методами или испытаний отобранных от конструкций образцов бетона." То есть фактический класс бетона 22 * 0,8 = В17.6. Далее отрываем СП63 и определяем фактическое расчетное сопротивление бетона по интерполяции 8,5+(11,5-8,5/20-15)*(17,6-15)=10,06 МПа. То есть расчетное сопротивление бетона с кубиковой прочностью 22МПа можно принять равным R=10МПа. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4? | Red_line | Архитектура | 261 | 25.02.2019 12:47 |
Минимальная прочность бетона фундаментов по новому СП 28.13330.2012 - В30? | SerStar | Железобетонные конструкции | 6 | 03.11.2015 13:22 |
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? | yarus.khv | Обследование зданий и сооружений | 29 | 15.10.2015 16:25 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
бетонирование в зимних условиях | тен | Технология и организация строительства | 107 | 21.12.2013 13:59 |