Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > При расчете рамы нижний пояс фермы покрытия почему то сжатый, а верхний растянутый. (Лира 9.4)

При расчете рамы нижний пояс фермы покрытия почему то сжатый, а верхний растянутый. (Лира 9.4)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2015, 14:54 #1
При расчете рамы нижний пояс фермы покрытия почему то сжатый, а верхний растянутый. (Лира 9.4)
ltnchik1405
 
проектировщик
 
Кострома
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 876

Решил в поперечник рамы нарисовать ферму (обычно рисую ригель бесконечно жёсткий). Посчитала программа. Получилось, что нижний пояс около средней стойки сжатый, а верхний растянутый. Не пойму где налажал. Ферма по серии 1.460.2-10/88.

Вложения
Тип файла: lir мшф3.lir (17.6 Кб, 317 просмотров)


Последний раз редактировалось ltnchik1405, 15.01.2015 в 14:58. Причина: Подправил заголовок
Просмотров: 21890
 
Непрочитано 15.01.2015, 16:38
#2
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Решил в поперечник рамы нарисовать ферму (обычно рисую ригель бесконечно жёсткий). Посчитала программа. Получилось, что нижний пояс около средней стойки сжатый, а верхний растянутый. Не пойму где налажал. Ферма по серии 1.460.2-10/88.
Вы посмотрите как в серии верхний пояс стропильной фермы крепится к колонне/надколоннику/подстропильной ферме и всё станет понятно...
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 17:10
#3
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Не пойму где налажал
Налажал в моделировании
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2015, 08:41
#4
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Налажал в моделировании
Укажи в каком месте, а то подумаю, что ты пустомеля сам не знаешь.

Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
Вы посмотрите как в серии верхний пояс стропильной фермы крепится к колонне/надколоннику/подстропильной ферме и всё станет понятно..
Крепится шарнирно, узел 93. На 2-х болтиках.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 09:02
1 | #5
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


Фасонки в надколонниках в месте примыкания верхнего пояса ФС имеют овальные отверстия- т.е обеспечивается перемещение по горизонтали. В Вашей схеме шарнир не обеспечивет свободного перемещения по горизонтали.
Т.е. была лажа в моделировании))
Паша П.М. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2015, 09:10
#6
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Понятно. Спасибо.

----- добавлено через ~37 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
В Вашей схеме шарнир не обеспечивет свободного перемещения по горизонтали.
Поставил шарнир по Х1. Перемещение в узле 192 мм. Тоже не очень (лажа).

Последний раз редактировалось ltnchik1405, 16.01.2015 в 14:22.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 10:17
#7
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Может, за тебя еще все рассчитать?
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2015, 11:45
#8
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Может, за тебя еще все рассчитать?
Обычно, я тоже так отвечаю.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2015, 21:13
#9
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Поставил шарнир по Х1
Посмотрите внимательно что за ось Х1, чуется мне что это местная продольная ось стержня (лиры не знаю)))
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2015, 09:03
#10
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
чуется мне что это местная продольная ось стержня
Чутьё тебя не подвело. Так и есть.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 09:53
#11
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Так и есть
Я схемы посмотреть не могу, но по мне надо в верхнем узле колонны освободить перемещения в плоскости фермы
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 10:18
#12
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Мне интересно Вы все, что прикалываетесь? Или это такой способ "тролинга" народа на форуме? Учите строймех. Вы хотя бы представляете как распределяется момент в неразрезной двухпролетной балке (чем является ваша ферма).
ПС
Offtop: Реально не пойму кто кого.....
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 10:35
#13
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
неразрезной двухпролетной балке
Двухпролетная ферма? это новое слово в моделировании?
В указанной серии не видел подобных.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 15:28
#14
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Двухпролетная ферма? это новое слово в моделировании?
В указанной серии не видел подобных.
Советую посмотреть то что смоделировал автор, а потом подумать над тем что есть ферма и чем она отличается от балки, а также поразмыслить над выражением: N=M/h.

ПС
схема приложена.
И откуда там
Цитата:
нижний пояс около средней стойки сжатый, а верхний растянутый. Не пойму где налажал.
и причем тут
Цитата:
Ферма по серии 1.460.2-10/88.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мшф3.png
Просмотров: 813
Размер:	14.1 Кб
ID:	142147  
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 15:54
#15
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
потом подумать над тем что есть ферма и чем она отличается от балки ... поразмыслить над выражением: N=M/h
А если еще поразмыслить, то можно понять что по формуле одна часть растянута и требует меньшего сечения
Классическая ферма выполняется на 2х опорах. Почему? Для того чтоб нижний пояс был растянут и соответственно имел меньшее сечение и меньше точек раскрепления. А чтоб он свободно растягивался у него должна быть свобода перемещаться хотя бы в одну сторону.
Если необходимо жесткое сопряжение ригеля с колонной, то принцип будет немного иным - как правило нижний пояс испытывает сжатие в районе крайней панели, где он имеет другой профиль и его раскрепляют.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 16:33
#16
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А если еще поразмыслить, то можно понять что по формуле одна часть растянута и требует меньшего сечения
Классическая ферма выполняется на 2х опорах. Почему? Для того чтоб нижний пояс был растянут и соответственно имел меньшее сечение и меньше точек раскрепления. А чтоб он свободно растягивался у него должна быть свобода перемещаться хотя бы в одну сторону.
Если необходимо жесткое сопряжение ригеля с колонной, то принцип будет немного иным - как правило нижний пояс испытывает сжатие в районе крайней панели, где он имеет другой профиль и его раскрепляют.
Классическая балка выполняется на двух опорах. Почему? Для того чтоб нижний пояс был растянут и соответственно имел меньшее сечение и меньше точек раскрепления.
Или мы говорим об одном и том же, только разными словами или .....
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 20:16
#17
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Или мы говорим об одном и том же, только разными словами или .....
Не совсем. В балках "пояса" одинаковые (следовательно нет разницы какой пояс сжат) и раскрепление балки выполнить проще. Ферму же со сжатым нижним поясом применять не выгодно - большая система связей перекроет все плюсы от экономии на стойке. В итоге жесткое сопряжение балки экономит металл при небольшом усложнении узлов, ферма же наоборот
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 21:21
#18
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Ну смотря какая балка, бывают сварные, там могут быть и разные сечения "поясов". О реализации раскрепления фермы с вами согласен.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2015, 23:53
#19
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Учите строймех.
Я уже старый. Не хочу. И вообще я ферму от избытка времени нарисовал, обычно задаю ригель бесконечно жёсткий. Вопрос по Лире так-то.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Двухпролетная ферма? это новое слово в моделировании?
В указанной серии не видел подобных.
По твоему с фермами данной серии можно компоновать только однопролётные здания?
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2015, 05:52
#20
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
Фасонки в надколонниках в месте примыкания верхнего пояса ФС имеют овальные отверстия- т.е обеспечивается перемещение по горизонтали.
Кто Вам это сказал?
yrubinshtejn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > При расчете рамы нижний пояс фермы покрытия почему то сжатый, а верхний растянутый. (Лира 9.4)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему в расчетной схеме фермы нижний пояс получился из разных элементов Алексей11 Лира / Лира-САПР 7 25.05.2013 08:00
Почему в нижнем поясе фермы появились сжимающие усилия??? seroja83 Металлические конструкции 10 30.01.2013 13:57
Почему при расчёте в SCAD треугольной фермы, нижний пояс получается сжатым? Stingry SCAD 2 27.12.2011 19:30
Необходимо установить колонну на верхний пояс фермы, как сделать узел? yurey Конструкции зданий и сооружений 11 19.04.2010 09:14
Различия в Лире и Скаде при рассчёте элементарной фермы. Почему? РастОК Лира / Лира-САПР 18 19.11.2009 15:50