[Trikokosika]

Добрый день.
Имеется 2-х этажное здание + подвал. Здание состоит из 2-х отдельных блоков: левый - ж/б каркас и правый гараж (металлический 1 эт каркас). Естественно обе части отдельные и друг с другом не завязаны.
Речь идет о левой части - монолитный каркас (монолитные колонны 300х300, безригельное монолитное перекрытие t=200, монолитные диафрагмы жесткости t=180).
Исходя из архитектуры не удалось расставить диафрагмы жесткости так, что бы они были максимально приближены к центру здания (архитекторам не удается согласовать изменение планировки с заказчиком) - то что получилось можно увидеть на планах (выделено красным цветом).
Т.к. здание всего 2 этажа + в подвале наружные стены монолитные, что то же в какой-то степени увеличивает жесткость в целом, то я думаю, что этого должно хватить.
Сделал предварительный расчет в SCAD. Предварительный потому, что грунтов пока еще нет и не могу поставить упругое основание. А так же пока еще не учел пульсационную составляющую ветра (но она будет оказывать незначительное влияние). Предварительно все деформации и устойчивость с большим запасом проходит.
Но меня терзают смутные сомнения на счет экспертизы. Я знаю, что экспертиза не любит когда первая форма потери устойчивости крутильная. Не возникнут ли тут проблемы у меня с экспертизой в этом плане?
P.S. Прошу сильно не пинать т.к. это первый опыт проектирования каркаса.

[v.psk]

Сообщение от Trikokosika Но меня терзают смутные сомнения на счет экспертизы.

А на каком основании проводится экспертиза?

[Trikokosika]

Сообщение от v.psk А на каком основании проводится экспертиза?

Это уже вопрос ГИПа. Я в такие тонкости не вдавался - мое дело посчитать каркас. Но экспертиза будет - это гос объект и всех деталей и тонкостей я не знаю.

[wlonda]

2 єтажа. не нужно диафрагм

[Trikokosika]

Сообщение от wlonda 2 єтажа. не нужно диафрагм

У меня была такая мысля, но т.к. опыта в таком деле у меня нет я решил перестраховаться.

[NorthernSky]

Эта сарайка и без ДЖ выстоит. Расчет на устойчивость каркаса+анализ перемещений в помощь.
Если очень хочется - то ДЖ стоят неверно.

[Trikokosika]

Сообщение от NorthernSky Если очень хочется - то ДЖ стоят неверно.

Я и сам знаю, что неверно - это единственный вариант который удалось согласовать с архитекторами. Правильно ли я понял, что с экспертизой проблем не будет?

[Ralk]

Сообщение от Trikokosika Правильно ли я понял, что с экспертизой проблем не будет?

Не будет, если эксперт адекватный.

[NorthernSky]

Сообщение от Trikokosika это единственный вариант который удалось согласовать с архитекторами

Архитекторы уже отвечать стали за то, чтобы здание стояло?

[Trikokosika]

Сообщение от NorthernSky Архитекторы уже отвечать стали за то, чтобы здание стояло?

Когда мне дали в работу этот объект. Все планировки уже были готовы и согласованы с заказчиком. Диафрагм не было в принципе. Мне пришлось отталкиваться от того, что есть.

[Axe-d]

Сообщение от NorthernSky Если очень хочется - то ДЖ стоят неверно.

да ладно, еще скажите - антигодзилльные мероприятия выполнить.

нормально ДЖ стоят - после высоты 40 метров беспокоиться можно будет.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Trikokosika Исходя из архитектуры не удалось расставить диафрагмы жесткости так, что бы они были максимально приближены к центру здания

Совет вам, прежде чем проектировать что то разберитесь с обеспечением общей устойчивости здания, и следом же с назначением расчетных длин для колон

[Trikokosika]

Сообщение от мозголом из Самары Совет вам, прежде чем проектировать что то разберитесь с обеспечением общей устойчивости здания, и следом же с назначением расчетных длин для колон

Я уже писал, что меня подключили к работе поздно - работа уже во всю шла и мне пришлось подстраиваться под данные обстоятельства.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Trikokosika работа уже во всю шла и мне пришлось подстраиваться под данные обстоятельства.

Ладно Вы не видите проблему, скажу прямо: "зачем диафрагмы должны быть в центре??????? Что бы хуже работать????"

[Trikokosika]

Еще вопросик по данному зданию.
Наружные стены подвала планируются монолитные t=200 мм. Соответственно завязываем их с колоннами и перекрытием над подвалом.
Правильно ли я понимаю, что т.к. они завязаны с колоннами и передают на них всю нагрузку то фундаменты под стены можно не делать, а обойтись подготовкой?
По диафрагмами же делаю совместный с колоннами единый фундамент.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от мозголом из Самары Ладно Вы не видите проблему, скажу прямо: "зачем диафрагмы должны быть в центре??????? Что бы хуже работать????"

Что бы не скручивало здание. Я согласен что для данного здания это не актуально. Но вот как к этому отнесется эксперт - вот в этом у меня и были сомнения.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от мозголом из Самары зачем диафрагмы должны быть в центре???????

Я имел ввиду не в центре, а их общий центр жесткости должен быть приближен к центру здания. А это разные вещи.

[vonkovalev]

Вроде эта ситуация требует лишь консультации психиатра.
При сетке колонн 3х4 м. и двух этажей (смешно) , расчет на ветровое загружение даст мизерные результаты,
которыми пренебрегают, какая там еще пульсация .
Диафрагмы которые вообще то не нужны ,элементарно нарушат симметрию каркаса, это минус для типов армирования колонн.
Скрытых ригелей в плите перекрытия будет в Вашем случае больше чем достаточно .

[Trikokosika]

Сообщение от vonkovalev При сетке колонн 3х4 м. и двух этажей (смешно) , расчет на ветровое загружение даст мизерные результаты, которыми пренебрегают, какая там еще пульсация .

Я это и сам знаю. Но СП нагрузки и воздействия обязывает это делать. Если раньше при высоте до 40 м можно было смело не учитывать это. То теперь СП обязывает учитывать пульсацию для всех. Если эксперт попадется придирчивый то может и придраться.

[SergeyKonstr]

Зачем при монолитных диафрагмах утолщения на краях и углах делать? Чтобы с опалубкой повыделоваться?

Сообщение от Trikokosika Правильно ли я понимаю, что т.к. они завязаны с колоннами и передают на них всю нагрузку то фундаменты под стены можно не делать, а обойтись подготовкой?

Колонна это продолжение монол. стены. Тут всё заедино. А фундаменты, локальными участками под стены делайте.

[Trikokosika]

Сообщение от SergeyKonstr А фундаменты, локальными участками под стены делайте.

Т.е небольшие уширения где нибудь до 600 мм? Т.о. получается не столбчатый, а своего рода ленточный фундамент.

И все таки, что посоветуют опытные специалисты - вообще не делать диафрагмы? Сейчас прикинул - вроде перемещения небольшие получаются. Но как то боязно совсем без диафрагм.

[Бахил]

Диафрагмы не нужны. А те что ты поставил бесполезны.