| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.04.2016, 13:46 | #1 | |
Степень детализации чертежей КЖ. Что считать нормой?
гадание на конечно-элементной гуще
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604
|
||
Просмотров: 14236
|
|
||||
Космический мусор Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 232
|
Конечно, если:
1. расчерчивать каждый гнутый стержень на листе формата А4 как изделие, 2. на стену в пределах каждого этажа делать свой чертеж, то можно набрать и сто листов. И опечатки есть. Исходник, на мой взгляд, сделан профессиональнее. Хотя не мешало бы побольше конкретики.
__________________
Старый лох Лучше новых трёх. (Коекакеры против Хотябыча) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Я считаю, что полноценный рабочий КЖ должен быть как КМД - не "вот те узлы примерно вот так, а вот эти вот так", а каждый элемент узла, каждый стержень колонны прорисовать и просчитать. Чтоб не нужно было на стройке из трех узелков и двух разрезов собирать большой коллаж, который позволил бы вычислить длину арматурины для выпуска или количества бетона на стену.
Есть пять похожих узлов, но в них разные стержни, дай пять картинок и специфицируй всё. Маленькое скромное ИМХО неспециалиста в КЖ. ----- добавлено через ~3 мин. ----- очень удобная, как мне кажется, штука для того, чтоб вырвать этот листок из альбома и отправить его на завод вместе с заказом арматуры. Кто-то предпочитает все гнутые арматурины привозить на стройку уже погнутыми и в нужном количестве. Опять же возникает аналогия со сталью заводского изготовления, когда отправочные марки нужно просто скрепить болтами. Это способствует профессиональному стилю работы подрядчика, а не вот такому вот. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 479
|
Мы обычно делаем ближе к "чужому" для вас варианту. Все так строят, всех устраивает, "лифтеры" уже давно привыкли к подобным чертежам, они и сами просят делать "по шаблону".
Руководствуясь главным правилом проектирования (если не считать прочность и т.д.): можно ли это построить по этим чертежам? - ответ "да". Ведь строят! У вас, Дмитрий, конечно все красиво, подробно и автоматизированно, и это круто, и хорошо, и толкает наше общество вперед. Но честно говоря, простому работяге который будет вязать эту арматуру на стройке, и скорее всего по месту - проще и понятней чертеж первый. --------- Золотая середина? Ваши опалубочные чертежи и общие виды планы/разрезы, "их" армирование. |
|||
|
||||
Космический мусор Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 232
|
Цитата:
Сборочные единицы - да, следует приводить в отдельном комплекте. А чертить каждую деталь на А4 - это разврат (я, конечно, же говорю про КЖ, а не про машиностроительные чертежи)
__________________
Старый лох Лучше новых трёх. (Коекакеры против Хотябыча) |
|||
|
||||
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 7
|
ИМХО
к вновь разрабатываемому: лист ОД, ТТ на листах, ведомость деталей вместо л.4 КЖИ, автоматические размеры поправить для аккуратности оформления. Понятно, что все автоматизировано и заняло менее 1 дня. По соотношению время/качество новый вариант лучше. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002
|
И еще человеческий фактор - если существенно поднять уровень проработки документации, то потом заказчик уже будет требовать.. за те же деньги, естественно.. Поэтому если уровень проработки не является следствием организации работ (включая и автоматизацию) - то нефиг баловать, имхо. Сроки и отсутствие явных косяков сейчас больше востребованы.
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
2 дня потратил, с учётом того, что ооочень много отвлекался.
это издержки автоматизации. альбом КЖИ (кроме закладных деталей) сгенерирован автоматически без каких-либо доработок. по поводу заказа на заводе, есть ещё вот такая табличка. иногда вставляем в документацию, иногда просто xls вместе с pdf отправляем ----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181
|
На мой скромный взгляд, Вы, swell{d}, слегка "раздули" документацию для такой простой конструкции. Конечно, то, что Вы заармировали лифт каркасами - увеличивает количество листов. Армирование отдельными стержнями проще намного (для проектировщика).
Вполне достаточно было бы нарисовать: 1. развертки опалубок с расстановкой и привязкой закладных 2. развертку армирования стен с проемами для всех уровней 3. сечение (вертикальное) по стенам без проемов с армированием (одно сечение на 3 стены, грубо говоря, если арматура в п.м.) для всех уровней 4. опалубку и армирование крышки шахты 6. узлы армирования 7. закладные У тех ребят, что вам прислали чертежи, конечно так себе (мягко сказано) начерчено, но в целом понятно. А у Вас - листов в 10 раз больше, а информативность при этом не намного выросла. Лично я когда делаю чертеж, представляю себе как с ним будет на стройке ходить рабочий и будет ли ему удобно его читать. И Вы знаете, 4 листа читать проще, чем 40. PS. Без обид. Вас - очень уважаю. |
|||
|
||||
Лично мне первый вариант больше нравится в плане армирования, собрать проще не надо смотреть кучу листов где какой каркас-все на месте можно глянуть
поддерживаю
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
Цитата:
Кто-то вложился в 4. Результат будет одинаковым. Всякому пределу есть предел. |
|||
|
||||
Я бы КЖИ альбом не делал, армирование бы всё разложил отдельными стержнями на развертках, закладные детали и гнутые элементы включил бы в КЖ, развертки стен с армированием дал бы на всю высоту, спецификацию каждой стены на всю высоту дал бы, отдельно указал бы кол-во бетона на этаж. Отверстия под кнопочки всякие не расписаны у swell{d}, зато учтено технологическое отверстие в стене под шахтой.
|
||||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Цитата:
Есть даже несколько примеров, когда экономные заказчики заказывали Р где-нибудь вне питера (ёбург), те делали отдельными стержнями. Потом их документация целиком шла в помойку, а к нам приходили за переделками на каркасы. Возводить стенки каркасами колоссально быстрее, чем вязать отдельными стержнями. ----- добавлено через ~2 мин. ----- почему? на развёртках всё показано |
|||
|
||||
...
Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 10:44. |
||||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Забавно. Мнение большинства про проектирование, мнение большинства про строительство, мнение большинства про эксплуатацию.
Ок, предлагаю другой чертёж для обсуждения. Как вам? Норм? Построить можно? |
|||
|
||||
Мне кажется, что чертежи должны быть выполнены так, чтобы на стройке никто с калькулятором не вычислял длины стержней, не утруждал себя думами где и как выполнить нахлестку стержней, какой класс стали тут применять, а какой там, арматуру по ГОСТ или по ТУ, чтобы КЖ.И разбить на листки и дать тому Васе делать поз. 234, а Пете поз. 43, не допускать чтобы вычисляли количество тех или иных позиций, все это должен содержать в себе проект. Короче говоря чтобы как в конструкторе вам кусочки привезли, а вы все собрали. Никаких двояких толкований чертежа, если что-то можно истолковать двояко, то следует добавить деталировки. А уж сколько там листов получится не важно. Важно детально продумать и проработать в голове как будет происходить процесс строительства по вашим чертежам и сделать этот процесс как можно более простым. Такой вот дизайн на мой взгляд должен быть.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740
|
ООО, плешатники из Флагмана вспылил. Флагман - помойка, как по уровню, так и по качеству чертежей. Если у вас на 1 лист больше - то это УЖЕ показатель, что ваш комплект лучше.
P.S. Про флагман знаю не по наслышке. Работают/работали у нас на субподряде, строители воют от их чертежных неадекватных художеств. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
Для такого пандуса хватит пару узлов с арматурой (ну хотя бы защитный слой показать, если в примечаниях не пишешь). У тебя есть какая-то бабушка на фирме, которая учит уму-разуму? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Просьба: примеры чертежей раздела КЖ | Silent77 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 10 | 20.11.2008 10:14 |
Образцы выполнения чертежей КЖ | juri18 | Разное | 18 | 31.10.2007 13:28 |
Оформление чертежей КЖ - маркировка позиций | soulkeeper | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 09.03.2007 23:58 |
Сборник примечаний к основному комлекту чертежей марки КЖ | Чувак | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 04.09.2005 04:45 |