|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.12.2019, 11:40 | #1 | |
Как подобрать анкер?
Москва
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 16
|
||
Просмотров: 4393
|
|
||||
до сих пор не понял Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57
|
Добрый день!
Все не просто плохо. Все очень плохо. Как закрепляется окно по верхнему узлу? Это не витраж с выносом случайно? Газобетон 150мм расколет практически любым анкером. Если не расколет, то легко разорвет усилием клеевой горизонтальный шов. Слишком слабое основание для такого крепления. Когда то работал с витражниками по выносным витражам, те сразу предлагают делать металлоконструкцию, как минимум из ЛСТК. В вашем случае или набирать квадратной трубой 80ой или 100ой и крепить пятку в нее, или сразу монолитная стенка, ну хотя бы из полнотелого кирпича (но кирпич тоже не во всех случаях спасет).
__________________
Все что не делается, то не делается |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Это годилось бы, если вместо газобетона, был бы прочный бетон. Но газобетон раскрошится на углу и плечи будут не 115 на 75, а эдак 155 на 35 (или вовсе ось вращения пластин будет проходить как раз через анкер). В итоге, как верно было замечено коллегой
Анкер может даже не пострадать, но металлические пластины накренятся. Да вариантов решения полно. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2019
Москва
Сообщений: 16
|
Цитата:
Цитата:
Помогите, пожалуйста, с вопросом по кладке! Пыталась рассчитать несущую способность кладки. Для В3.5 R=15 кг/см2 при лучшем растворе. В расчёте несколько непонятных моментов: 1.Какая расчётная длина стенки? (Ну или колонны как бы, сечением 1000х150). Высота кладки 600мм. Если она внизу просто стоит на растворе на ж/б плите, то это же шарнирный узел? Закреплена по бокам в проёме клеем и анкерами. 2. В формуле для определения несущей способности второе слагаемое с моментом: MF/W. Здесь Момент считать от Веса всего окна, делённого на ширину окна (кг/см) ? То есть P=500/280 (2,8 м ширина) =1,8 кг/см. Тогда момент М=1,8х11,5=20,7 кг х см. И тогда при расчётной длине = L = 600мм получаем формулу: (см. рис.) 17 тонн вроде и немало. Но верна ли расчетная длина, равная L? Может, надо 2L ? Но ведь нижнее соединение не жесткая заделка... В общем, как же обосновать, что кладка не несёт и расколется? В АР архитекторы, оказывается, придумали хорошее решение - в монолит на анкерах крепятся уголки, на уголках лежит труба, а от трубы уже на пластинах окно. Но если это будет не силами заказчика, а нашей фирмой, то не станут использовать Хилти 100%, да и труба им дорого(( Ещё вариант - развить пластину (на рис.), чтобы уменьшить диаметр анкера. Ещё вариант - кронтшейны с косынками с шагом 500мм, но опять же, они крепятся в газобетон. Последний раз редактировалось burann, 20.12.2019 в 16:10. Причина: не приложила рисунок |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2019
Москва
Сообщений: 16
|
Вот мне это надо доказать)) как-то
Расчет на скол? Есть такой? Вот узлы верха/низа (низ по АР - с трубой, который не станут выполнять в натуре) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2019
Москва
Сообщений: 16
|
Если сделать что-то вроде оголовка, будет лучше? См. рис. Но это опять же анкеровка в слабое основание
Как обосновать, что кладка не выдержит? Испытания будут проводиться. Назначить нагрузку на анкер и пусть смотрят, что будет с блоком? А расчет? |
|||
|
||||
до сих пор не понял Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57
|
Можно не тратить свое время и посмотреть испытания. Сейчас вы стали интуитивно понимать и теперь вопрос от обратного.
Давайте по порядку. 1) Нужен верхний узел. Окно вывешивается на шарнире и опирается на эту "стену плача" 2) Необходимо, чтобы вы осознали нагрузки. Не только вес. Посчитайте пиковую ветровую нагрузку. Она может быть как + так и - 3) Необходимо, чтобы вы осознали (не обижайтесь, я имею в виду приняли для себя как исходную информацию), что скорее всего будут действовать нагрузки, о которых вы пока не знаете. Например, стенка 600мм - часть ограждающей конструкции. На нее (стенку) будет действовать ветер, навешена теплоизоляция, возможно СФТК, скорее всего к окну или поверху этой стенки будет с плечом прикладываться нагрузка, как для ограждения против выпадения человека из окна. 4) Необходимо, чтобы вы осознали, что, если (о чудо) получится закрепить окно на эту стенку, то кроме расчета, как столба, необходимо проверить раскрытие трещин по шву кладки и соответствия требованиям по ограничению предельного внутреннего эксцентриситета (при толщине 150мм оно точно нарушено). Смотреть в СП15 5) Необходимо, чтобы вы осознали, что если получится закрепить анкер, то деформации опорного узла, должны быть удовлетворять требованиям 6) Не зависимо от анкера и нагрузок. Усилие нужно будет передать на основание. Смотрите СТО 36554501-048-2016 (изучите, книжка очень хорошая) там основание ниже В25 даже не рассматривается. Любой анкер в основном будет работать на вырыв. По простому, для В3,5 сопротивление Rbt=0.18МПа для В25 - Rbt=14,5МПа. Отношение 80кратное. Понимаете, это значит, что у вас в этом газобетоне: - проскользнет по контакту с основанием любой анкер при более менее приличной нагрузке - а если зацепится (например химия), выколет основание даже не по конусу, а просто куском материала - распорный анкер при приложении момента затяжки разорвет (как уже писал ранее) основание, т.к. материал очень слабый Ну вот, когда вы примете для себя всю эту информацию и в ней разберетесь (или может посмотрите испытания и испугаетесь), то будете рассматривать другие варианты (которые вам здесь предлагают) И еще, учитывая платину в нижнем узле, у меня остается подозрение, что это опорный узел витража. А если это так, то, скорее всего, серией производителя такое опирание не рассматривается (т.е. возможно еще и требования к конструкции окна нарушите)
__________________
Все что не делается, то не делается |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2019
Москва
Сообщений: 16
|
Цитата:
Пиковая ветровая в угловой зоне 128,5 кг/м кв Спасибо большое, использую ваши доводы, чтобы отмазаться от этого "решения" |
|||
|
||||
до сих пор не понял Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57
|
Пока печатал появились узлы.
burann, вы архитектор? Окно не будет из ПВХ. Покажите, пжлста, равертку окна (ради спортивного интереса). Вижу у вас два пути решения вопроса: 1) Перейти на алюминий 2) Перейти на алюминий В других условиях можно было бы поставить оконный блок без выноса. Задвинуть на толщину теплоизоляции. ПВХ ставиться на подставочный профиль, в который приходит подоконник Но по мне тут ПВХ никак не сделать) ----- добавлено через ~3 мин. ----- Стекла будут золотые. Если есть подрядчик или знакомые по витражам/фасадам - звоните Если нет, срочно ищите. Скорее всего проблема еще глубже. В расстекловке, в необходимости устройства из металла подконструкций для удержания такой махины
__________________
Все что не делается, то не делается |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2019
Москва
Сообщений: 16
|
Я - "проектировщик", расчётами никогда не занималась. Сейчас выполняю функцию конструктора в алюм. отделе оконной фирмы.
В этом заказе (2 тыс. окон), чтобы сэкономить, заменили алюминий окнами пвх. Действительно, как подставочник к пластине крепить.. Цитата:
см. рис. |
|||
|
||||
до сих пор не понял Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57
|
А у вас такая створка в ПВХ получится? И сколько прослужит? Уточните на производстве.
По развертке, конечно алюминий. Скорее всего с триплексом. Ну, смотрите. Просто по развертке у вас напрашивается две стальных тау-кости в импостах (из за ветра). Вам их точно без выноса нужно ставить. Пробуйте задвинуть на опору без выноса. В противном случае, если анкер не вырвет из основания, может вытащить нижнее крепление из профиля окна. Саморез стальной профиль может продавить при вытягивании. Удачи!
__________________
Все что не делается, то не делается |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Но при чтении руководства к нему выяснится, что расстояние от края должно быть не менее 15 см. А тут всего 15 см. Такой анкер просто расколет блок. Почему не хотите сделать что-то опирающееся на бетон, который всего в 60 см внизу? Пусть газобетон будет утеплителем, а несущим элементом сделать что-нибудь ещё? Цитата:
Правда долго они не просидят (зимой), т.к. металлические листы опоры будут шикарными мостиками холода. |
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
|
burann, давай жги дальше
PS Для начала ГОСТ Р 56926-2016 Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие технические условия
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2019
Москва
Сообщений: 16
|
|
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
|
Цитата:
Я - "проектировщик", расчётами никогда не занималась. Сейчас выполняю функцию конструктора в алюм. отделе оконной фирмы. Запроектированный узел весьма (как бы по мягче) хренов. В этом заказе (2 тыс. окон), чтобы сэкономить, заменили алюминий окнами пвх. попробуйте потом сдать объект заказчику, а затем разгрести рекламации по эксплуатации. PS внимательно читайте раздел 5 (Технические требования) ГОСТ Р 56926-2016, а до кучи и раздел 5 (Технические требования) ГОСТ 30971-2012. PSS почему все рассчитывают крепления в газобетоне только на статическое воздействие, тут ведь знакопеременная нагрузка в полный рост, а данный материал очень плохо с ней дружит, особенно конституционно-изоляционный марок D600 и ниже.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2019
Москва
Сообщений: 16
|
Цитата:
Газобетон смонтирован, разбирать не будут. Кое-где (около 500 шт. окон) ещё и по бокам газобетон, а не монолит. Нарисовала вот такой узел (см. рис.) с дурацким углом подкоса из уголка (для восприятия момента), чтоб крепление было к ж/б. Вверху на уголках труба, на трубе - окно. Мне указывают на ппр на соседней площадке, там крепили окна высотой 2м к такому же газобетону, но 200мм шириной и без выноса. И убеждают в том, что не весь вес конструкции ложится на нижний опорный узел, мол, вверху и с боков тоже ведь крепится. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
|
Цитата:
----- добавлено через ~24 ч. ----- Кстати вот видео, где наглядно показано, как работают различные типы крепления в газобетоне. https://youtu.be/xyfbLK5oxx0
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2019
Москва
Сообщений: 16
|
Цитата:
----- добавлено через ~23 ч. ----- Цитата:
Я полезного нашла то, что расчетная схема окна - шарнир, а значит, вверху и по бокам (где у меня хорошее основание - железобетон) нагрузки не передаются (не воспринимаются так, как если б там была заделка), а значит, весь вес конструкции, как ни крути, всё-таки воспринимается нижним узлом. Ещё, допустим, я говорю, что по испытаниям, которые нужно будет провести, станет ясно, что анкер в кладке удерживается только за счёт применения локально более прочного материала (в общем, хим анкер), а для него не выполняется условие соблюдения расстояния от анкера до края. А если окно всё-таки не лепить на пластинах, а опереть на эту недокладку? А закрепить сбоку и сверху. Хотя не, не по ГОСТу снова... Размер оказался меньше (была опечатка в ТЗ), максимальные размеры 3х2,9h |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какое под рельс Р-18 подобрать колесо или колесную пару для механической тележки? | konstrAlex | Технологические решения (ТХ) | 3 | 20.12.2016 16:57 |
Помогите подобрать вариант фундамента под колонну одноэтажного промышленного здания | Linky | Основания и фундаменты | 7 | 19.05.2016 00:10 |
Как подобрать стреловой кран с гуськом? | Hooliganka | Технология и организация строительства | 13 | 27.10.2015 23:54 |
Как подобрать балки для крепления подвесного крана? | Доктор Хаус | Металлические конструкции | 14 | 01.12.2014 09:28 |
Эквивалентное сечение для балки помогите подобрать! | Tipp | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 03.09.2009 10:40 |