| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Номинальная мощность электродвигателя подаваемая на вал

Номинальная мощность электродвигателя подаваемая на вал

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2016, 06:41
Номинальная мощность электродвигателя подаваемая на вал
ETCartman
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,647

Вопрос по электричеству (честно скажу что в вузе эту тему в свое время не усвоил )
Имеется мотор

http://www.rossi-group.com/index.php...lectric-motors

В моем случае 4 poles

Как вычислить мощность подаваемую на вал (без учета КПД) если известно U, I и cos(phi) ?

Вот что то такое нашел но не уверен что такое poles и какое там соединение.
http://electricalschool.info/ecalc/1...nogo-toka.html

Номинальные обороты 1760

Вот нашел кое какие ссылки http://www.engineeringtoolbox.com/po...tor-d_654.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Induction_motor
но формулы разные (и поскольку смысла не понимаю полностью то не могу разобраться сам)

Последний раз редактировалось ETCartman, 20.01.2016 в 07:16.
Просмотров: 5643
 
Непрочитано 16.02.2016, 21:15
#21
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 563


Вот-вот, а номинальный момент двигателя должен выбираться из стандартного ряда, самый ближний к рассчитанному наибольший. При этом у вас автоматически получается запас. Тип двигателя вы определяете изначально, исходя из условий работы. Но это вам надо еще подчитать. Чаще всего это, конечно, короткозамкнутый. Но есть еще исполнения. Это уже сами. А все эти тонкости с нетиповой, непостоянной и пр. нагрузкой - это к непосредственному выбору электродвигателя отношения не имеет. Имеет, конечно, но все это рассчитывается заранее, затем усредняется тем или иным способом. Для этого тоже все-таки надо что-то подчитать.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2019, 12:21
#22
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Доброго дня всем.
Где на этих диаграммах-графиках номинальная мощность?
Спасибо __________ Юрий.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 32.png
Просмотров: 27
Размер:	17.0 Кб
ID:	215478  
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 06:22
#23
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,482


ИМХО Р2. Р1 это мощность на валу - от оборотов зависит.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 24.06.2019, 09:35
#24
Lavrstone


 
Блог
 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Доброго дня всем.
Где на этих диаграммах-графиках номинальная мощность?
Спасибо __________ Юрий.
По оси абсцисс.
По оси ординат: S - скольжение; n2 - частота вращения ротора; М - момент на валу; I1 - ток обмоток статора; P1 - потребляемая электрическая мощность; CosFi - коэффициент активной мощности; эта - КПД.
Lavrstone вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 09:53
#25
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Уважаемый Lavrstone, Спасибо что ответили и что избавили меня от необходимости писать замечания Fogel-ю.
Но меня, в моём вопросе больше интересовало "где", т. е. в каком диапазоне находится номинальная мощность на этом графике.
Вообще-то я полагаю, что она находится где-то в районе максимального КПД?
Но мне хотелось бы уточнить где конкретно.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 10:08
#26
Lavrstone


 
Блог
 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
т. е. в каком диапазоне находится номинальная мощность на этом графике
Добрый день, если память не подводит, то в области максимального CosFi
Lavrstone вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 10:14
#27
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Простите, но думаю что Вы всё-таки "подводит", хотя бы потому, что остальные графики "не дотягиваются" до этой области.
Все еще полагаю, что где-то в районе максимального КПД?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 10:23
#28
Lavrstone


 
Блог
 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Простите, но думаю что Вы всё-таки "подводит"
Конечно, могу и ошибаться)
Однако, если посмотреть аналогичные графики в относительных единицах (P2/Pnom), то можно заметить, что точка максимального КПД не совпадает с номинальной мощностью.
В качестве примера рисунок 9 _http://www.ets.ifmo.ru/usolzev/wopros/op_ad.pdf
Lavrstone вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 10:34
#29
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Но там вроде бы как говорится, что это не реальный график, а только по схеме замещения?
И вообще, эти графики ну очень сильно не похожи "на мой источник".
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 10:59
#30
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,613


Номинальная мощность в паспорте двигателя.
Она постоянна и не меняется. Это техническая характеристика. Она на табличке.
На приведенном графике другие характеристики.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 11:01
#31
Lavrstone


 
Блог
 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
сильно не похожи "на мой источник"
Я, к сожалению, не знаю что у вас за источник, не знаю какая именно асинхронная машина рассмотрена на графиках и при каких обстоятельствах. Могут быть нюансы.
В общем случае, у асинхронных машин точка максимального КПД не соответствует номинальной точке как минимум в классических учебниках по электрическим машинам (Вольдек, Попов, Костенко, Пиотровский и др.).
Не поленился, нашел даже выкопировку из учебника Костенко - см. вложение.
Вложения
Тип файла: docx КПД АД.docx (1.00 Мб, 5 просмотров)
Lavrstone вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 11:22
#32
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Цитата:
Сообщение от Lavrstone Посмотреть сообщение
Я, к сожалению, не знаю что у вас за источник,
Так не вопрос.
Китаев В.Е. - Электротехника с основами промышленной электроники (Профтехобразование) - 1980, стр. 143.
Цитата:
Сообщение от Lavrstone Посмотреть сообщение
В общем случае, у асинхронных машин точка максимального КПД не соответствует номинальной точке
Так а я о чём, я же только предположил:
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
я полагаю, что она находится где-то в районе максимального КПД?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 11:40
#33
Lavrstone


 
Блог
 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Так а я о чём, я же только предположил
В выкопировке из Костенко есть п. Г про CosFi, память меня все же не сильно подводит


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Китаев В.Е. - Электротехника с основами промышленной...
В Вашем источнике на стр. 143 написано примерно тоже самое что и у Костенко, только менее конкретно.

Итого, если график рабочих характеристик на рис. 103 (Китаев) приведен в абсолютных значениях для типовой асинхронной машины, то отвечая на вопрос в #25 теперь уже без сомнений можно сказать, что точку номинальной мощности следует искать в области максимума функции CosFi(P2).
Lavrstone вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 11:50
#34
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Да, спасибо, как-то худо-бедно разобрались.
Есть ещё один такой вопрос. Меня интересует та мощность-график, которая идёт чисто на банальный нагрев асинхронного двигателя. То есть, на работу электродвигателя "в режиме ТЭН-а".
Думаю, что при этом нужно полагаться на график потребляемого тока I1.
Верно?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:07
#35
Lavrstone


 
Блог
 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
на банальный нагрев асинхронного двигателя
Вообще все потери - и в меди, и в стали и механические уходят в тепло на нагрев АД, конкретные значения зависят от режима работы машины.
Детальнее уже не подскажу, так как занимался такими задачами давно, но рекомендую обратиться к классическим учебникам (Немного проще можно посмотреть тут: _http://www.ets.ifmo.ru/usolzev/intmod/b_10.pdf).
Lavrstone вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:20
#36
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Цитата:
Сообщение от Lavrstone Посмотреть сообщение
и механические
Да, совершенно верно. И их туда же... Но это копейки...
Самое главное, что я хотел понять, что с активным током всё понятно.
Он работает на резистор, как на ТЭН, то есть напрямую, на нужную нам механическую мощность.
А вот с реактивным (конденсаторным) током что?
Он же не просто бестолково бегает туды-сюды, он ведь ещё и греет нашу медь?
И при этом не добавляет никакой механической мощности?
То есть чисто работает против нас, конкретно понижая КПД?
Я правильно понимаю?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 12:51
#37
Lavrstone


 
Блог
 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Он же не просто бестолково бегает туды-сюды
Упрощенно, реактивный ток нам нужен только для формирования магнитного поля машины. Причем в системе генератор-двигатель, если опять же все упрощать, двигатель потребляет реактивную мощность, формируемую генератором. Отсюда проблема с компенсацией реактивной мощности на электростанциях в ночное время - мало потребителей реактивной мощности (энергетики поправят).
В рассматриваемом случае в тепло преобразуется только активная составляющая.
Lavrstone вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:05
#38
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Цитата:
Сообщение от Lavrstone Посмотреть сообщение
в тепло преобразуется только активная составляющая.
А тут я конкретно не понял.
По-вашему получается, что реактивная составляющая тока пробежалась туды-сюды по обмоткам...
... и ничего не нагрела?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:37
#39
Lavrstone


 
Блог
 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
и ничего не нагрела
Совершенно верно)

Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
По-вашему получается
Так получается не только по-моему, а вообще: _https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_мощность
Возможно имеется какое-то недопонимание из-за расхождений в терминологии или иных основных понятиях, но меня учили именно так, что согласуется с классическими учебниками ТОЭ и другими источниками.
Lavrstone вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Номинальная мощность электродвигателя подаваемая на вал

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт потребности в электроэнергии в разделе ПОС Tyhig Электроснабжение 3 30.06.2014 20:23