Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допускаемые напряжения и предел текучести для сталей

Допускаемые напряжения и предел текучести для сталей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.06.2019, 09:09 #1
Допускаемые напряжения и предел текучести для сталей
Vin
 
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 18

Здравствуйте!

Не то, чтобы часто, но иногда приходится делать простые механические расчеты. Всегда максимальной допускаемой нагрузкой считал предел текучести материала + определенный коэффициент запаса.

Недавно, листая справочник Анурьева, наткнулся на давно забытую табличку с допускаемыми напряжениями для сталей (табличку прикрепил). В ней допускаемые статические напряжения на растяжение и сжатие для сталей заметно ниже предела текучести этих сталей.

Разъясните пожалуйста, откуда они взяты? Чем отличаются от предела текучести? Или это напряжения уже учитывающие какой-то коэффициент запас прочности?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 161
Размер:	50.1 Кб
ID:	215325  

Просмотров: 2849
 
Непрочитано 18.06.2019, 09:31
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,841


А по ссылке литературу не находили? Если "расчеты на прочность", то да, может быть уже с запасом.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 09:38
#3
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Это из Анурьева ?
Там еще к этой таблице прилагается другая таблица коэффициентов запаса прочности мостов и стальных зданий . Немного странно видеть в справочнике машиностроителя коэффициенты запаса прочности строительных конструкций . Еще и такие огромные - от 4 до 7 .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 10:15
1 | #4
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от Vin Посмотреть сообщение
Разъясните пожалуйста, откуда они взяты? Чем отличаются от предела текучести? Или это напряжения уже учитывающие какой-то коэффициент запас прочности?
А есть ещё "предел выносливости" - сравните допускаемые напряжения при статической , пульсирующей и знакопеременной нагрузках. В Анурьеве про это всё рядом с этой таблицей и написано. "статическая нагрузка" это не то, что принято считать постоянной, она тоже переменная. Станок включили одна нагрузка, выключили - другая, и так каждый день. В Сопромате выводят, что при резком приложении нагрузки, причём без удара, просто поставили и отпустили, напряжения кратковременно увеличиваются ВДВОЕ! Вот всё это и отражено в таблицах для машиностроителей
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Немного странно видеть в справочнике машиностроителя коэффициенты запаса прочности строительных конструкций
А причём тут строительные конструкции (хотя и машиностроители иногда подобные изделия проектируют)? Предел выносливости материалов обычно в несколько раз меньше предела текучести, а для большинства машиностроительных деталей (валы, зубчатые колёса и т.п.) именно предел выносливости и является лимитирущим.

Последний раз редактировалось Liukk, 18.06.2019 в 10:21.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 10:30
#5
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Liukk , как причем ? . Там ведь таблица , а в таблице указаны коэффициенты запаса прочности мостов и стальных зданий , еще и отмечено , что это все - строительные конструкции .


Если же следовать рекомендациям данного справочника , проектируя мост , нужно 100MPa/7=14MPa .
14MPa - это огромный перерасход стали .
Хотя 14MPa не означает , что мост не обрушится .


Не совсем верно проектировать мост или стальное здание, используя книжку Анурьева , для этого есть отдельные нормативные документы .

Это
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Немного странно

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 18.06.2019 в 10:47.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 10:57
#6
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Там ведь таблица , а в таблице указаны коэффициенты запаса прочности мостов и стальных зданий , еще и отмечено , что это все - строительные конструкции .
Где это указано? Ещё раз внимательно почитал в бумажном варианте Анурьева и не нашёл указания на мосты и здания. А вот вид нагрузки (римские цифры) используются и для других, чисто машиностроительных, марок сталей. См Анурьева дальше.

Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Если же следовать рекомендациям данного справочника , проектируя мост , нужно
Анурьев это для МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫХ деталей и изделий. Для строительных конструкций используют другие рекомендации. И выведены эти таблицы ещё тогда, когда расчётные программы в обычных КБ довольно редко использовали. Когда я расчитываю свои приборостроительные детали на прочность методом МКЭ, то подхожу дифференцировано и иногда даже допускаю локальное превышение предела прочности.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 11:01
#7
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Не хочу показаться грубым , попробуйте перелистать справочник на 1 страничку назад. Хотя возможно в вашем справочнике ее нету по разным причинам . Может быть ее кто-то вырвал ? Или издание очень старое ?

Что касается строительной механики и расчетов , упрощенные схемы уже существовали с 1900 года , судя по изданиям пособий , хотя может быть были и ранее , я не знаю . Разница в расчетах с текущими МКЕ приблизительно составляет 5% .

Сделаю краткий вывод , возможно ошибочный :
Таблица Тса и таблица коэффициентов запаса прочности из книжки Анурьева - всего лишь справочное пособие , которое возможно в некоторых случаях будет верным , а в некоторых нет . Расчет нужно производить с учетом всего ( с учетом динамики , цикла работы , устойчивости и т.д , а так же нормативных документов , если такие требуются ) , используя механические свойства материала , которые нормирует завод , изготавливающий сталь .

Оффтоп.
Помню на заводе МК работал самолетостроитель с большим опытом в самолетостроении . Вот он всегда твердил , что оси нужно расчитывать на момент ! , а не на срез ! Ему сложно было доказать , что их следует расчитывать на совместное действие от изгиба и среза .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 18.06.2019 в 11:30.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 11:20
1 | #8
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,762


Цитата:
Сообщение от Vin Посмотреть сообщение
Разъясните пожалуйста, откуда они взяты? Чем отличаются от предела текучести? Или это напряжения уже учитывающие какой-то коэффициент запас прочности?
ИМХО: Во первых до предела текучести от начала приложения сил на диаграмме есть два участка, первый наклонный, практически прямая линия и второй, который от этой линии отклоняется в сторону линии текучести (вспоминаем институтский курс), первый прямая наклонная, это участок упругих деформации, а то что отклонилось от этой линии - это участок с остаточными деформациями... Ну дык вот допускаемое напряжение оно в пределах упругих деформации и всегда меньше предела текучести

Sh_gvaz,
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Это из Анурьева ?
Там еще к этой таблице прилагается другая таблица коэффициентов запаса прочности мостов и стальных зданий . Немного странно видеть в справочнике машиностроителя коэффициенты запаса прочности строительных конструкций . Еще и такие огромные - от 4 до 7 .
Будьте так добры указать на какой странице в трехтомном Справочнике Конструктора-машиностроителя, автора В.И.Анурьева это все написано... я как-то у себя этого не нашел.

Sh_gvaz,

ЗЫЖ на предыдущей странице в моем справочнике защемленная балка, с расчетом прогиба... страницы никто не вырывал, справочник электронный
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 11:36
#9
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Будьте так добры указать на какой странице в трехтомном Справочнике Конструктора-машиностроителя, автора В.И.Анурьева это все написано... я как-то у себя этого не нашел.
Пожалуйста , стр. 73 . Картинку тоже скину .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица из Анурьева.jpg
Просмотров: 92
Размер:	192.4 Кб
ID:	215333  
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 11:44
#10
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Не хочу показаться грубым , попробуйте перелистать справочник на 1 страничку назад. Хотя возможно в вашем справочнике ее нету по разным причинам . Может быть ее кто-то вырвал ? Или издание очень старое ?
1. Грубить не надо, тем более, что Вы не правы. Я же не лезу в строительную механику. А в Деталях Машин приоритеты несколько другие! И Справочник Анурьева это для МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ и таблицы даны в первую очередь с учетом требований ДМ, и тема в раздела МАШИНОСТРОЕНИЕ. Так что и мосты и строительные конструкции здесь немного не в теме. И автор вопроса привёл только одну эту таблицу, а не предыдущую страницу ... Так что вообще не понял претензий.
2 Бумажный Анурьев у меня 5 издания, если что, и ничего у него не вырвано. и предыдущая страница - это стандартные сопроматовские балки.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Пожалуйста ,
Машиностроители строймех обычно не изучают (кроме авиа и кораблестроителей), но небольшие строительные конструкции, типа навесов для оборудования, периодически проектировать приходится. И чтобы не лазать по специализированным строительным справочникам, им проще взять нужную информацию в Анурьеве (Анурьев это наше всё (с))
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 11:49
#11
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Так что и мосты и строительные конструкции здесь немного не в теме. И автор вопроса привёл только одну эту таблицу, а не предыдущую страницу ... Так что вообще не понял претензий.
Понимаете , я не предъявлял никаких претензий ,просто показал странности данной главы . Об этом написал в сообщении 3 ,
а вывод сделал в сообщении 7. Данные таблицы считаю сомнительными , вы можете не считать .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 18.06.2019 в 11:58.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 12:16
#12
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Данные таблицы считаю сомнительными
А я объяснил в сообщении 4, почему эти таблицы из Анурьева кажутся "странными" чистому строителю.
Кстати, иногда коэффициенты запаса считаются не от предела текучести, а от предела прочности, как, например допускаемое давление для труб (Анурьев т3) в 9 издании этой таблицаы нет (только в более ранних). А мне, как гидравлику, эта таблица весьма необходима.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 12:23
1 | 1 #13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,762


Итак, на 73стр приведены данные по механическим свойствам ковкого чугуна, и никаких коэффициентов прочности
По поводу сообщения 7, надеюсь вы помните, что строители считают прочность несколько по другому, фактически от предела текучести, при расчете напряжения они используют некоторые коэффициенты, например, ответственность балки... Любой машиностроитель может также сказать, что ваши формулы также не правильны...
Зыж не лезьте в чужую епархию, да не залезут и а вашу.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 12:33
#14
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Итак, на 73стр приведены данные по механическим свойствам ковкого чугуна, и никаких коэффициентов прочности
Что сказать , вы невнимательны или просто устраиваете цирк ? Выкладываю главу данной книги . Было вернее написать "у меня нету " . Одно слово или два слова может поменять смысл целого предложения . По правде говоря мне не известна ваша "епархия " и вообще не интересует.

Что касается справочника Анурьева , иногда им пользуюсь и имею собственно мнение , которым поделился . Если вас что-то не устраивает - ваше дело , кроме вас , мое мнение почитают и другие участники , которые возможно согласятся со мной.

Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А я объяснил в сообщении 4, почему эти таблицы из Анурьева кажутся "странными" чистому строителю
Liukk , я понимаю о чем вы . Хотя давайте посмотрим на это с другой стороны . Как вы проводите расчет на выносливость ? , устойчивость , динамику и прочность ? Вы не используете формулы физики ?Наверное используете .
А вот по тем таблицам вам все упростили . Ничего не учитывая , можно брать коэффициент запаса прочности и пониженные механические характеристики материалов . Данную методику можно отнести к каменному веку . К тому же это всего лишь справочный материал .

А сверху еще и таблица , в которой стальные мосты и здания , которые ребята , возможно будут расчитывать , по выше приведенным таблицам и методикам .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 18.06.2019 в 13:08.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 12:48
#15
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 342
<phrase 1=


У меня справочник 2003-го года(электронный), перед таблицами немного текста, прочитав который, всё становится понятным...
Сам часто пользуюсь таблицами для первого приближенного расчета и когда большая точность не нужна.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0061-sel.png
Просмотров: 52
Размер:	52.2 Кб
ID:	215335  
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 12:49
#16
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Что сказать , вы невнимательны или просто устраиваете цирк ?
Не внимательны как раз Вы. Ибо на скане у ТС данная таблица имеет номер 13 (это 8 издание, 2001 г), а в Вашем 9 издании (2006 г) - №19. И в 8 издании ничего про мосты не сказано. Моё отношение к 9 изданию я уже высказал, там много чего странного, поэтому им и не пользуюсь, мне и 5 хватает.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 13:05
#17
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Не внимательны как раз Вы
Liukk , я не понимаю почему вы мне это пишите ? Разве я вас называл таковым ? Serge Krasnikov попросил меня страницу справочника , я ему выложил страницу и издание , а в ответ получил "непонятно что" .

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
Сам часто пользуюсь таблицами для первого приближенного расчета
Сразу видно человек грамотный , подчеркнул " для первого приближенного расчета " .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 13:11
#18
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Как вы проводите расчет на выносливость ? , устойчивость , динамику и прочность ?
Для машиностроителя прочность и выносливость суть синонимы. Ибо вал, или зубчатое колесо сломается не сразу (расчёт по пределу текучести, как в строительстве), а через некоторое время (вледствие превышения предела выносливости или износа). Динамика в машиностроенни, это совершенно не то, что называют "динамикой" строители. Хотите приведу расчёт зубчатых редукторов по Кудрявцеву (по Решетову формулы проще)? Там одних коэффициентов может быть с десяток, и расчёт на пару десятков страниц. У подшипников - аналогично, время работы (точнее количество циклов нагрузки) определяющее, ибо у подшипников вообще нет предела выносливости, а расчёты делают...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Liukk , я не понимаю почему вы мне это пишите ?
Я объяснил почему. Ибо Вы изначально были не правы.
И вообще исправлять своё сообщение, когда после него уже несколько других появилось, это не совсем корректно...

Последний раз редактировалось Liukk, 18.06.2019 в 13:51. Причина: опечатка
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 13:19
#19
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
И вообще исправлять своё сообщение, когда после него уже несколько других появилось, это не совсем корректно...
Ну я исправлял буквы и знаки припинания , что в этом плохого?


Ребят , я с вами поделилися своими убеждениями , вы можете как хотите их принять . Можете звать правым , а можете не правым - ваше дело .
Никому не собираюсь что-то доказывать , потому что не вижу в этом смысла , что мне будет с того? . Спасибо за уделенное время .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 13:48
#20
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Ну я исправлял буквы и знаки припинания
Там не только опечатки были... ибо в тот момент свои ответы писал, так что как бы следил.
Кстати, и сам опечатался, фамилию профессора, дтн Кудрявцева, светило СССР по планетарным редукторам написал с ошибкой. Позор! а он мне лекции читал.
Liukk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допускаемые напряжения и предел текучести для сталей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Если превышен предел текучести укрепляющих прутьев, что будет с конструкцией. Reacine Прочее. Архитектура и строительство 3 01.08.2017 10:35
Какой предел текучести брать при назначении минимального катета сварного шва? eilukha Металлические конструкции 4 03.12.2016 14:34
Предел текучести стали Smartboy Металлические конструкции 9 12.03.2015 15:03
Предел текучести трубы из стали 08Х22Н6Т tatyanaSW Металлические конструкции 6 17.01.2012 14:26