Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Почему в отличии от подпорных стен, в расчете свай горизонтальные нагрузки от грунта не учитываются?

Почему в отличии от подпорных стен, в расчете свай горизонтальные нагрузки от грунта не учитываются?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2019, 15:03 #1
Почему в отличии от подпорных стен, в расчете свай горизонтальные нагрузки от грунта не учитываются?
Книжка
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 4

Сам предполагаю что подпорная стена в расчетах подразумевается как полностью находящаяся в насыпных грунтах, а сваи наоборот полностью в связных нетронутых грунтах.
Ну и в расчете свай возможно влияние грунтов заложено, но в эмпирическом(не вычисляемом) виде.
Но как на самом деле?

Зная точный ответ можно будет понимать дает ли какую-то весомую защиту от сдвига и опрокидывания свая, если её защемлять в ростверк подпорной стены.
Просмотров: 1349
 
Непрочитано 17.08.2019, 20:52
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,780


Книжка, у вас примерно 2 месяца займёт эта работа.
Вкратце вам предстоят изумительные открытия. Такие вот:

1) Определение нагрузок на подпорную стену по СП 43 и Руководству вроде бы по подпорным стенам.
2) Компоновка стены со свайным ростверком.
На этом этапе сваи можно моделировать одинаковыми пружинками. Жёсткости брать из Запроса СКАДа.
Допустимую боковую нагрузку определять по перемещению свай < 5 мм.
Потом ещё эту допустимую боковую нагрузку сделать с запасом хотя бы 1,5-1,7 раза.
Боковые жёсткости будут порядка 50 000 кН/м +-60%... Если не путаю.
Вертикальные порядка 20 000 - 90 000 кН/м.
3) Есть компоновка, есть представление о виде, количестве свай и их расположении и длине.
4) Открываете СП 24, приложение В. Считаете коэф. постели для свай.
5) Моделируете сваи целиком сверху до пяты.
Под пяту пружинку, сбоку коэф. постели.
6) Определяете короткая свая или длинная.
Короткая выпирает грунт, длинная ломается на глубине 3-6 м.
7) Считаете армирование сваи по СП 63 вручную. АРБАТ без сейсмики покажет что-то похожее скорее всего.
8) Для подпорных стен считаете круглоцилиндрический сдвиг. За неделю разберётесь.
Предполагаю, что сваи проходя (если попали) сквозь поверхность сдвига воспримут остаток сдвигающей силы, если смогут. Если не попали, то сдвиг всё равно может произойти и надо считать.

Удачи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2019, 00:09
#3
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от Книжка Посмотреть сообщение
Почему в отличии от подпорных стен, в расчете свай горизонтальные нагрузки от грунта не учитываются?
Кто вам это сказал? ...или вы сами придумали?

P.S. В расчете свай горизонтальные нагрузки от грунта УЧИТЫВАЮТСЯ.
https://dwg.ru/dnl/7600 см стр.9, 28

Последний раз редактировалось uvl77, 18.08.2019 в 00:17.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2019, 15:22
#4
Книжка


 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 4


uvl77, в документе на который ссылаетесь есть учет грунта только в области превышения одного грунта над другим.
В подпорных же стенах боковое активное давление грунта учитывается до самого низа конструкции и так же до самого низа учитывается пассивный отпор грунта.

Tyhig, спасибо конечно, но не совсем то, мне методы нахождения решений ничего не дадут если не будет понятна суть заложенная в расчетах данной конструкций.
К примеру в расчете подпорной стены можно понять почему активное боковое давление грунта считается до самого низа конструкции - если вырыть глубокую длинную траншею и представить что в ней есть подпорная стенка, то так же можно представить что грунт в глубокой траншее обрушивается и давит на стенку. В сваях же какой логики придерживались, когда считали без активного давления и пассивного отпора - не знаю, только догадываюсь, а хотелось бы знать точнее.
Книжка вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2019, 08:36
| 1 #5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


автор - выложи картинку что имеется в виду, иначе будет продолжаться про Фому/Ерёму..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2019, 12:00
#6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,287


Думаю ТС спрашивает о расчетных схемах двух видов подпорных стен. Для обычной подпорной стены давление грунта рассчитывается до ее подошвы, что ниже отметки уровня земли с противоположной стороны. А для свайной подпорной стены давление грунта рассчитывается до отметки уровня земли в котловане. Думаю это вопрос предпосылок расчета и методики.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-08-19_12-54-14.png
Просмотров: 72
Размер:	23.5 Кб
ID:	216935  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-08-19_12-53-09.png
Просмотров: 77
Размер:	57.1 Кб
ID:	216936  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2019, 19:52
#7
Книжка


 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 4


Картинку выкладывать не собирался, суть вопроса для знающих людей должна быть понятна, я то именно от них ответа жду.
Но yarrus77 в принципе потрудился и картинки приложил.
Книжка вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 01:18
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


#7
1. Не Вы первый задаете вопрос имеющий более одного варианта ответа
2. Не Вы последний кого просят уточнить суть вопроса для сокращения множества вариантов до одного верного
3. #1 + первая часть #7 = нарушение п.4.3 правил форума

Цитата:
Сообщение от Книжка Посмотреть сообщение
Картинку выкладывать не собирался, суть вопроса для знающих людей должна быть понятна, я то именно от них ответа жду.
- при таком раскладе ответ на вопрос темы заключен в п.9.17 СП 22.13330.2011

Посмотрите горизонтальные сечения, деформации ряда свай и грунта. Так будет понятней куда уперся актив и почему нет/есть смысл его учитывать.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 12:06
#9
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
А для свайной подпорной стены давление грунта рассчитывается до отметки уровня земли в котловане. Думаю это вопрос предпосылок расчета и методики.
А разве расчётная схема для стены из свай, которую вы привели не используется только для определения перемещений? Для проверки прочности призводят расчёт по методу упругой линии, например. Там активное и пассивное давление определяется по всей глубине
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2019, 15:35
#10
Книжка


 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 4


olf_, принимаю критику к сведению. Изъяснюсь более понятно для чего поднята тема.
По подпорным стенам нормативная документация разработана более-менее внятно и логично. Берем и считаем подпорную стену (допустим массивного типа), но не делаем её такой, чтобы она прошла по всем расчетам, а делаем хлипкой - в итоге она будет опрокидываться и сдвигаться по подошве (другими словами будет иметь в точке своей подошвы избыточный момент на опрокидывание и избыточную силу на сдвиг).
Дальше к нижней части этой подпорки хотим добавить ряд свай с определенным шагом, при этом значение избыточного момента на опрокидывание и избыточную силу на сдвиг с предыдущего расчета хотим в виде отдельных сил добавить к верхней точке этой сваи (в виде изначальных параметров для расчета свай).
А дальше тупик, так как в нормативной документации расчет свай ведется совсем не так логично, как в подпорных стенках, такое впечатление что она априори считается защемленной и чуть ли не двухопорной а не условно консольной - то есть перестаю натыкаться на фразы типа "опрокидывание".
Вот допустим пример расчета сваи(пусть даже это одна свая из сплошной стенки свай, а у меня планируется с определенным несплошным шагом - суть не должна меняться): https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=80100 - в сообщении №3 приведены несколько страниц книги с расчетом. - И там в результате расчета находится перемещение в верхней части свай и устойчивость грунта в точке максимального давления боковой поверхности сваи - и что дальше, как по такому расчету понять что имелось ввиду и что учитывалось, где давление грунта до самой подошвы сваи (как в подпорных стенах)?


Akim_1989, посмотрел указанный тобой метод упругой линии. Смотрел тут - http://офипс.рф/sorochan/g20-2-2_a.html
На схемах действительно указан пассивный отпор грунта до самой подошвы конструкции, но во первых конструкция показана заанкеренная сверху, во вторых пишется что расчетная схема Блюма–Ломейера базируется на предпосылке, что нижний участок забитой части стенки полностью защемлен в основании, то есть есть какие-то условности, которые уводят нас от расчета на опрокидывание и сдвиг.

olf_, в п.9.17 СП 22.13330.2011 как раз пишется информация для подпорных стен (а не свай), эта же информация встречается в разного рода примерах расчета подпорных стен в виде указаний что активное давление грунта действует сразу, а пассивный отпор только при достижении определенных перемещений (поэтому мол в расчетах его нужно брать с занижающим коэф.). А для свай пока не пойму как эти указания использовать.
Книжка вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 17:20
#11
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 643


Это разные методики. Метод Блюма–Ломейера основан на равенстве сил, жёсткость нигде не учитывается. Там как раз проверяются условия устойчивости против сдвига и опрокидывания. Вы просто находите усилия в защемлённой консоли или консоли с одной или несколькими шарнирными опорами, или балки с шарнирными опорами. В этом методе много условностей. Взять хотя бы учёт перераспределния усилий между анкерами с помощью импирических коэффициентов. Но он относительно прост и надёжен. Поэтому принят как классический метод при расчёте ограждений котлованов, причалов и т.п.
А метод, которые вы привели - это метод расчёта свай на горизонтальную нагрузку из СП. Уже более продвинутая методика. Там уже свая - это стержень в упругом полупространстве. И жёсткость этого пространства вы задаёте, все усилия и перемещения зависят от K и жёсткости стержня. Там вы уже проверяете как свая давит на грунт и выдержит ли он это, можете найти перемещения свай. Плюс тут уже можно различные нелинейности учесть.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Почитайте СН-РФ 54.1-85 "Проектирование причальных набережных". Там много частей и достаточно подробно всё расписано. Но с непривычки мозг закипит маленько.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Ещё есть СП 381.1325800.2018

Последний раз редактировалось Akim_1989, 20.08.2019 в 17:31.
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2019, 11:07
#12
Книжка


 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 4


И поясните пожалуйста кто знает по перемещениям "u" в грунте поконкретней.
Пугает величина h в значении u = 0.001h для активного или (0,01h для пассивного). Непонятно с какой стороны отсчитывать эту "h" чтобы всё логично получилось.

Допустим имеем что-то заглубленное в грунт на 6м.
Если отсчитывать от верха, то якобы на глубине 6м. если конструкция сдвинется горизонтально на 0,001 х 6000 = 6мм. то на этой глубине начнет давить активное давление (вместо давления покоя).
В этот же самый момент на глубине 3м. активное давление начнет давить если конструкция сдвинется всего на 0,001 х 3000 = 3мм. А в верхней точке и вовсе сразу будет давить активное.
Из той же логики при бесконечном заглублении активное давление в нижней точке заглубления и вовсе не начнется, так как там для этого необходимо бесконечное перемещение.
Пока выглядит совсем неправдоподобно.
По пассивному отпору и того хуже - якобы в верхней точке (0,01 х 0м. = 0м.) сразу начнет сопротивляться пассивный отпор, хотя понятно что у поверхности грунт намного податливей и прежде чем он начнет сопротивляться сдавливанию он должен хорошо примяться.
И в точке 6м. пассивный отпор якобы начнет работать когда перемещения достигнут 0,01 х 6000 = 60мм. - то есть совсем совсем не сразу - что опять таки пародоксально. (грунт то тут напорядок более утрамбованый)

Как это всё понимать?
Книжка вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 13:07
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Offtop: Чё каку то фигню написали? Если какой-то штырь в грунт поместить, то на него будет действовать давление покоя, что с одной стороны, что с другой. По мере перемещения штыря в одну сторону будет давление покоя уменьшаться до активного, а с другой стороны увеличиваться до пассивного или не увеличиваться от покоя. И давления зависят от глубины. При глубине =0 оно =0
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Почему в отличии от подпорных стен, в расчете свай горизонтальные нагрузки от грунта не учитываются?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое значение вдавливающей нагрузки указывать при статическом испытании свай vlasctelin Технология и организация строительства 15 28.03.2016 16:27
Какие нагрузки учитываются при расчете балкона? msv_mnv Конструкции зданий и сооружений 1 27.02.2015 06:55
Существуют ли рекомендации по расчету и проектированию металлических подпорных стен? Ivan3891 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 02.04.2014 11:16
Горизонтальные нагрузки от торможения автотранспорта Adun Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 12 18.04.2013 08:36
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. veritas SCAD 4 07.02.2006 14:54