[alldmc]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги. С экспертом завязался спор касаемо п. 5.4.16 СП 2.13130.2012

Если при размещении лестничных клеток в местах примыкания одной части здания к другой внутренний угол составляет менее 135°, необходимо, чтобы наружные стены лестничных клеток, образующие этот угол, имели предел огнестойкости по признакам EI и класс пожарной опасности, соответствующий внутренним стенам лестничных клеток. Допускается предусматривать в указанных стенах лестничных клеток оконные проемы или светопрозрачные конструкции, а также дверные проемы. При этом расстояние по горизонтали от оконных и дверных проемов лест-ничных клеток до проемов (оконных, со светопрозрачным заполнением, дверных и т. д.) в наружных стенах зданий должно быть не менее 4 м. При расстоянии между вышеуказанными проемами менее 4 м они должны быть заполнены противопожарными дверями или окнами с пределом огнестойко-сти не менее EI (E) 30.

Так вот, у меня жилой дом и 1 пожарный отсек, но здание выполнено в форме буквы "Г" и в месте угла у меня как раз расположена лестничная клетка типа Л1, при этом до ближайшего проема менее 4м. Эксперт просит выполнить противопожарные окна и в лестничной клетке и в ближайшем проеме, а я поясняю, что у меня 1 пожарный отсек и что если в СП 2.13130.2012 нет термина, что такое часть здания, то я должен руководствоваться ФЗ-123, где есть термин, что часть здания - это пожарный отсек, но эксперт утверждает, что часть здания по п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 это просто любая его часть независимо от количества пожарных отсеков.
Кто прав? Может у кого-нибудь есть письмо с ВНИИПО или МЧС, где есть разъяснение, что же такое часть здания по этому пункту?

[DJo Frey]

Меня ещё в прошлом году пожэксперт в ростовской госэкспертизе "радовал" новой трактовкой расстояния до окон 4 метра. У меня была такая же ситуация - окно в лестничной клетке детского сада (всё здание один пожарный отсек), во внутреннем углу на стыке стен под 90 градусов, не являющихся противопожарными преградами, расстояние менее 4м. Пробовал аргументировать, что нет в этом месте разделения на пожотсеки, и соответствено там противопожарные преграды, в т.ч. окна, не нужны - мне эксперт ответил то же, что и Вам. Оспаривать не было времени - заканчивался год и срок по экспертизе, поэтому писем никуда писать не стали. Пришлось вставить в противоположном лестничной клетке помещении неоткрывающееся противопожарное окно 1 типа.
Раньше во времена действия СНиП 21-01 было к нему пособие, которое проясняло подобное требование, и даже с рисунками - п.4.1.9 МДС 21.1-98. И по нему пожокна в наружной стене нужны только если есть разделение этих частей здания противопожарными стенами или перегородками.
Можно попробовать обратится за разъяснениями письмом во ВНИИПО, если у Вас есть на это время - думаю, многие были бы за это Вам весьма признательны.

[Stierlitz]

Да и под частью здания выделенной противопожарными преградами понимался пожарный отсек
Разбирали недавно этот вопрос

[иваниваныч]

Меня эксперты такими трактовками "радуют" уже давно, ещё со времён действия СНиПа 21-01. Избегаю сознательно таких планировок, тем более, что с выходом новых СП аргументов вообще нет. Кстати, определённый резон в этом нахожу. Лестничная клетка как путь эвакуации должна быть максимально недоступна для огня, который может распространяться через оконные проёмы (неважно, какого пож. отсека, своего или соседнего). Если ближайшая стена расположена под углом, то вероятность попадания огня (и дыма, что не менее опасно) резко возрастает. И если у нас нормируется огнестойкость внутренних стен лестничной клетки, то логично будет и наружную стену с проёмами обезопасить.

[Red_line]

В случае направления запроса, укажите дополнительно в письме, чтобы ответ был выложен в НОВОМ разделе (вопрос-ответ).
*Много писем пришлось отправить для его создания...
http://www.vniipo.ru/question-answer/main.htm

----- добавлено через ~23 ч. -----
Некоторое мнение специалистов в области ПБ по данному вопросу
http://www.0-1.ru/discuss/?id=26745

[DJo Frey]

alldmc получил письмо, по его просьбе выкладываю, чтобы поставить точку в вопросе.

[Jenec]

Добрый день уважаемые коллеги, эксперт выставил замечание по 5.4.16 СП 2.13130.2012,
5.4.16 Стены лестничных клеток должны возводиться на всю высоту зданий и возвышаться над кровлей. В случае если перекрытие (покрытие) над лестничной клеткой имеет предел огнестойкости, соответствующий пределам огнестойкости внутренних стен лестничных клеток, стены лестничных клеток могут не возвышаться над кровлей.
здание II степени огнестойкости, все таки трактовать это замечание, согласно таблицы 21, ФЗ №123 стены ЛК имеют предел огнестойкости REI 90, а перекрытия для II степени REI 45, то есть перекрытия ЛК должны иметь REI 90 для соответствия или REI 45?

[DJo Frey]

Сообщение от Jenec Добрый день уважаемые коллеги, эксперт выставил замечание по 5.4.16 СП 2.13130.2012, 5.4.16 Стены лестничных клеток должны возводиться на всю высоту зданий и возвышаться над кровлей. В случае если перекрытие (покрытие) над лестничной клеткой имеет предел огнестойкости, соответствующий пределам огнестойкости внутренних стен лестничных клеток, стены лестничных клеток могут не возвышаться над кровлей. здание II степени огнестойкости, все таки трактовать это замечание, согласно таблицы 21, ФЗ №123 стены ЛК имеют предел огнестойкости REI 90, а перекрытия для II степени REI 45, то есть перекрытия ЛК должны иметь REI 90 для соответствия или REI 45?

Если стены ЛК не перерезают кровлю здания, то перекрытие (покрытие) над лестничной клеткой должно быть REI 90 - как у стен ЛК.

[Jenec]

DJo Frey, вообще не логично, такого предела огнестойкости перекрытий даже нет в таблице для I первой степени огнестойкости, посмотрел комментарии эксперта по пожарной безопасности в техэксперте, тоже ни какой конкретики должно соответствовать и все тут, а по логике, по табл 21 стенам с R 90 соответсвует перекрытия REI 45, написали бы они " не менее чем" и вопросов бы небыло. По одному одному объекту заложили штукатурку низа перекрытия по сетке, и сверху стяжку, но вот вопрос если требуется данный предел огнестойкости из ЛК, стоит ли штукатурить низ перекрытия?, может только стяжкой обойтись по верху плиты, увеличив только там защитный слой арматуры?

[DJo Frey]

Сообщение от Jenec если требуется данный предел огнестойкости из ЛК, стоит ли штукатурить низ перекрытия?, может только стяжкой обойтись по верху плиты, увеличив только там защитный слой арматуры?

Кроме штукатурки и стяжки существуют другие способы огнезащиты железобетонных конструкций - огнезащитные плиты минераловатные, например. Можно погуглить. Предел огнестойкости плит перекрытия нормируется по ГОСТ 30247.1-94 с прогревом с нижней стороны, поэтому защищено оно должно быть в первую очередь снизу. Но сверху тоже не помешает, особенно если кровля из горючего материала прямо по этой плите устраивается.

Сообщение от Jenec вообще не логично

Считаю, что всё логично - плита покрытия над ЛК должна обеспечить тот же предел, что и для стен ЛК, для того, чтобы максимально долго люди могли использовать ЛК для эвакуации из здания. А то покрытие ЛК может обрушиться раньше, чем хотелось бы, и ЛК воспользоваться будет невозможно.