|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295
|
ни пленка, ни армированое стекло не прокатили в последней экспертизе. Сказано решетки и баста - так мне эксперт сказал. И по секрету добавил что они нужны для того чтобы бегущие не разбивали стекло, вдруг порежутся. А то что они сначала убьются о решктку, это не важно, главное казенный инвентарь цел
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Не скоро ещё твердолобость таких экспертов сможет стать более податливой. Тем более класса защиты стекла А3 уже нет в нормативах, так как ГОСТ Р 51136-2008 заменён на ГОСТ 30826-2014, а там другая классификация Ну, и "любимая" тема про "добровольность/обязательность" СП с изменениями/без изменений продолжает радывать нас...
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 06.09.2019 в 17:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Цитата:
https://tk-solo.ru/catalog/zaschitna...naya-plenka-a3 |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Это существующие двери, или проектируемые? Если двери не существуют - зачем в них, дверях, вообще стёкла? Ну сделайте остекление выше 1200 мм, если так нужно. Сколько уже лбов разбито об эти прозрачные двери...
----- добавлено через ~2 мин. ----- Дети и стекло - это вообще вещи не совместимые. Плексиглас и его современные заменители не проходят? ----- добавлено через ~5 мин. ----- А ограждение можно сделать из красивых точёных на токарном станке деревянных круглячков. Сварное страшилище, как на фото - совсем не обязательно. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
На пластиковые двери? Думаю, не очень хороший вариант.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А хороший - типа такого?:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Штоп в пожарной суматохе детишечки не разбили/порезались. Поставь чо-нить соответствующее сути. Должно выглядеть именно как решетка - дословно по СП. Не надо некулюже-глупо пытаться поменять на пленки-мленки и прочие НИХРЕНА не соответствующие букве СП вещички. Самый умный что ле?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 07.09.2019 в 09:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
а хороший - это:
а расходы на замену - с проектирующей организации, если они не знают базовых вещей и норм не читают. Или с монтирующей - если в проекте нормальные двери заложены. Только через деньги можно достучаться до остатков серого вещества и заставить хоть как-то думать о деле, а не только о наживе. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да не, это не хороший. А просто Ваш вариант. Причем самый нехороший - см. ниже.
Хороший вариант - это когда дверь остеклена до низу, чтобы светло, просторно и т.д. Ставится же именно такая цель, а не цель "забронироваться/забаррикадироваться". Это же пространство для детишечек, они должны воспринимать мир радостным и светлым. А не ограниченным глухим ограждением выше головы (1.2). В тюрьме да, там вариант с глухими дверями вполне. Цитата:
Просто повесь красивую решетку за 3 руб. Их полно. Хотя бы от полки холодильника. Плюс 4 шурупа. С какого перепугу двери-то менять?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- А вся эта возня с пленкой - это опять наше любимое: если плохо держится - то надо больше скотча) |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Только вот в СП 1.13130.2009 вариант только один - защитные решётки. СП 1.13130.2009 уже лет пять ВНИИПО собирается актуализировать, но воз и ныне там... Возможно в новой редакции что-то в этом вопросе изменится, а пока что... В Вашем случае такой вариант развития ситуации будет, я думаю: Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Offtop: Генералиссимус-президент танковых войск, приветствуем Вас, падаем пад стол и отжимаемся тридцать раз!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
1. Все везде всегда прогибается согласно закону Гука. Физикой не предусмотрены абсолютно жесткие материи.
2. Вопрос - насколько прогибается? Нормально - я стока еды выкладываю в на полку, мама не горюй. Не ломается, и прогиб полсантима - не более.А уж импульс удара детсадовского ребенка выдержит всяко, без разбивания стекла. Единственное - решетка частая, как бы рука дитяти не застряло. В-общем, красивую решетку найти в 2019 г. не проблема. Цитата:
Цитата:
Даешь конкретику наконец уже хотя бы в 2019 году!!! Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 07.09.2019 в 11:18. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
тема возникла - потому что кто-то накосячил) Вот если бы задались вопросом решеток на этапе подбора дверей во время проектирования - то пришли бы к выводу, что проще поднять заполнение двери до 1,2м и решить разом все проблемы.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Нужна остекленная ниже 1,2 дверь и решетка. А не хиро..опый обход проблемы с неопределенностью решетки. Одни создали неопределенную решетку, другие его через ..опу обошли. В ущерб интересов детей. Нагородили темени выше 1,2 м. Вот что Вы сделали на самом деле. Менталитет однако.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Мы для ощущения света и простора создали окна с высотой подоконника ниже уровня глаз дошкольников, для соблюдения интересов детей, чтобы мир был радостным и светлым. А какие-то мудрые люди когда-то давным-давно, в прошлом веке, когда не было в обиходе многослойных безопасных стёкол и полимерного стекла, придумали защитную решётку на дверях, и это решение почему-то и в новом веке, в 2019 году является безальтернативным по сути, хотя за годы существования этой нормы потеряло в пути всю конкретику и понимание новым поколением, зачем оно вообще нужно.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Совсем не моя задача) Я просто услышал и мне стала интересна суть решётки. Чем она для пожарников так важна? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Первый раз вижу упоминание об решетке на двери в СНиП 2.08.02-89*:
Цитата:
Цитата:
p.s. А упомянутый выше СП 252 входит в актуальный список №831 "добровольных" норм к основному 384-ФЗ. |
|||
|
||||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
ВСН 49-86/Госгражданстрой "Детские дошкольные учреждения. Нормы проектирования": Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что на сегодняшний день ситуация такова: p.s. Развивать тему "обязательности/добровольности" нет никакого желания.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Бронедетсад - вариант конечно...но скорее дорого будет. Решетка - 3 руб. И я не понял: так двери должны быть бронеостекленными ниже 1,2 или должны быть просто выше 1,2? Что-то алогично все... Цитата:
А бронестекла и прочее - это уныло и дорого. К слову, оргстекло (плексиглас, полимерстекло и т.д.) существует около 100 лет, в ССР производился с 1937 года. Бронестекло использовалось в СССР уже в годы войны. Все это - не новье, а даже наоборот. Цена стекла обычного 4 мм - 250 р/кв.м, закаленное стекло 5 мм - 1000 р/кв.м., оргстекло 4 мм - 1500 р/кв.м. Оргстекло - это вообще не стекло, а муть какая-то...
__________________
Воскресе |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Габариты ступени - противоречие СП 1.13130.2009 VS СП 118.13330.2012? | Brick | Архитектура | 35 | 27.04.2023 15:09 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Спорный вопрос с экспертом по поводу трактовки пункта СП. | Abu06 | Прочее. Архитектура и строительство | 37 | 03.09.2015 10:48 |
Просьба разъяснить пункт 4.3.3 СП 1.13130.2009 | Reliability | Архитектура | 4 | 27.11.2013 14:08 |