Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подпорная стенка наклонилась что делать?

Подпорная стенка наклонилась что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.04.2008, 17:34
Подпорная стенка наклонилась что делать?
dextron3
 
проектировшик
 
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,143

Вот построили подпорную стенку, вроде бы все как пологается, траверсы с равномерным шагом, но не прошлои полгода, а весной прогнулась, жду советов как ее можно усилить и что бы было не заметно прогиба?

PS Как можно дешевле, а то моей зарплаты не хватит

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 5467
Размер:	97.2 Кб
ID:	5801  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 4472
Размер:	104.0 Кб
ID:	5802  

__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 122365
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2008, 20:28
#41
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Серёга - Bilder, нет 150мм поэтому и хотим увеличить,
просто сверху кирпич стоит 400мм со смещением на грунте, и кажется что толстая
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2008, 23:19
#42
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
150мм поэтому и хотим увеличить, просто сверху кирпич стоит 400мм со смещением на грунте, и кажется что толстая
абалдеть...
лучше бы стенка была реально толстой... а приляпать снаружи к ней бетон с арматурой - как мёртвому припарки.

Разбирать, и делать заново ПО НОРМАЛЬНОМУ
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2008, 00:06
#43
lit01


 
Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 74


Господа, а вам не кажется что наша дискуссия напоминает дискуссию на тему "Можно ли вылечит рак 4 степени с момощью аспирина и горчичников?". Даже если бы все, предложенные выше методы не были бы в той или иной степени ущербны,(пример - никто не упомянул об оборудовании дренажа, без которого даже выполненная по всем правилим стенка может развалиться.) -кто из вас послал бы своих рабочих выполнять изложенные вами же рекомендации? Я бы не послал.
dextron3 , твоя стенка была обречена уже тогда, когда ты залил первый куб бетона. И не забывай, что следование даже самым профессиональным рекомендациям не снимают ЛИЧНУЮ ответственность со строителя. Возми рекомендации к СНиП , внимаетльно их прочитай и делай как написано, ничего не улучшая.
А вобще то тебе спасибо. Теперь показываю твои фото особенно упертым заказчикам. Очень отрезвляет особо экономных.
ЗЫ. И СНип и американские коды довольно согласовано определяют толщину подошвы (а значит и толщину стенки в месте примыкания к подошве в ~60 см.
lit01 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2008, 01:24
#44
Drulya

проектирование транспортных сооружений
 
Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
<phrase 1=


На первом фото из первого поста и четвертом из девятого вижу стену из 37-го поста. На всех фотографиях кроме подпорной стены вижу еще одну странную заглубленную в грунт ж.б. конструкцию без гидроизоляции. Сначала решил что это тоже ПС - думал стена многоярусная. Но сейчас сомневаюсь - может это фундамент дома?

...если копать за стеной нельзя, то и выравнять ее не получится. Можно попытаться остановить ее падение в этом положении с помощью горизонтальных анкеров. Но для этого нужно иметь чертеж разреза всей грунтовой конструкции с подпорными стенами, насыпными грунтами, грунтами естественного сложения и зданиями. Фотографий будет недостаточно для фиксации положения...однако большие листы (7м длиной) можно использовать впоследствии для придания ощущения вертикальности стены в целях психологического комфорта жителей нижнего яруса. Для этого эти листы следует закрепить в верхней точке стены, а к низу прикрепить грузики. Можно соорудить вертикальную решетчатую конструкцию, и пустить по ней плющ.

Новая подпорная стена перед старой - это хорошее решение, но потребуется перенести нижний домик, и приготовиться к осадкам верхнего. Конструкцию новой стены лучше делать на свайном фундаменте. Прогал между ними (около 1 м - из условия установки опалубки) засыпать песком средней крупности с послойным уплотнением ручными трамбовками. И не забываем про гидроизоляцию конечно.

Есть и другие хорошие варианты, но их много, и для толковой беседы (с обязательным участием архитектора нижнего (еще непостроенного) домика, заказчика(ков), строителей и страховой компании) потребуется большая фотография ландшафта.
__________________
С уважением,
Drulya.

Последний раз редактировалось Drulya, 27.04.2008 в 01:42. Причина: про варианты
Drulya вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2008, 01:33
#45
engineer


 
Регистрация: 04.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 207


иной подход
помоему называется то ли призма то ли конус обрушения..так вот в его пределе грунт надо закрепить (см. соотв. литературу).
Так мы сможем добиться что сам грунт будет держать вертикальный откос... вооооттт а эту стену придётся укрепить анкерами в том самом закрепленном грунте...а снаружи скрыть дефекты набрызгом бетона слоем таким что бы ниче видно не было...
как, а ?

Последний раз редактировалось engineer, 27.04.2008 в 01:54.
engineer вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2008, 06:39
#46
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Есть такое подозрение, что одна из основных причин деформаций подпорной стени - не верно просчитанные и выполненные узлы сопряжения вертикальной стенки с опорной плитой и контрофорсов с продольными стенами.
Конструктивно в месте соединения опорной плиты (башмака) со стенами получился шарнир. В этом узле обязательно должно быть наклонное утолщение и предусмотрена анкеровка отогнутыми стержнями. Кроме этого контрофорсы и продольные стены так-же бетонировали раздельно, соединяли их между собой коротышами (их видно на первом фото #9), установленными в просверленные в котрофорсе отверстия. Глубина анкеровки судя по фото явно не достаточна. Кроме этого в месте установки анкеров не предусмотрели двухсторонние вертикальные сетки или отдельные стержни,соединенные S образными шпильками. На фото видно, что произошел выкол бетона защитного слоя в месте анеровки и стенка ушла.

Основная причина того, что произошло - не обеспечена ПРОЧНОСТЬ узлов содинения, не достаточное армирование подпорной стенки.
Плюс еще и низкое качество работ. Притянуть при желании и подрядчика к долевому участию в возмещении ущерба - нет проблем .

По поводу предложений со сваями - место строительства, как и практически весь город находится на склонах, образованных многометровыми толщами пролювиальных конусов выноса селевых потоков, сложенных в основном крупнообломочными горными породами с разнообразным по составу заполнителем. Найти в городе место, где можно забить сваи не так просто. Соответственно и выполнить в таких грунтах "нормальную" анкерную подпорную стенку.

По поводу применения габионов. Если опорная плита двухконсольная, то ложить их на консоль или над ней однозначно приведет к усугблению ситуации.
Другое дело, если использовать их с противоположной стороны, пригрузив консоль и дополнительно предусмотрев для усиления подпорной стенки наклонные распорки, как показано ниже. Можно пригрузить и блоками ФБС- их с.в. намного больше грунта обратной засыпки.
Если копать вдоль существующего здания нельзя, то это можно выполнить на свободных участках, а между ними по верху протянуть обвязочную балку - плиту.
Другой вариант в такой ситуации - подпирать стенку раскосами не пойдет. Можно как предлагалось выше выполнить вторую подпорную стенку, соединив ее по верху с существующей прокатом или плитой - здесь нет больших проблем.
Так что варианты есть и имея всю полноту информации о ситуации надо принимать решение, какой из них выбирать. Можно в зависимости от ситуации на различных участках применить разные из предложенных вариантов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snap.JPG
Просмотров: 1523
Размер:	29.2 Кб
ID:	5843  

Последний раз редактировалось AMS, 27.04.2008 в 07:12.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2008, 08:02
#47
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


AMS, на первую стенку хочу взять это решение,
раскопать метровой ширины траншейки с шагом 6 метров,
и проделать следующую операцию см. скриншот:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snap1.jpg
Просмотров: 1961
Размер:	33.7 Кб
ID:	5844  
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2008, 08:12
#48
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


А вот второй вариант для стенки с построенным и строящим коттеджем,

не могу сообразить как усилить согнутую стенку,
с одной стороны мешает уже построенный коттедж
с другой стороны нет места для контрофорс,
хочу найти решение участок ограничен, нельзя отодвигать здание,

буду ждать оригинальных и практичных решений

мысли про грунтовые воды являются, скорее всего первопричиной изогнутости,
так как трещин на конструкций я не обноружил,
как можно определить будет ли гнуться стенка дальше или она уже в втсала в оптимальное положение и деформации сотановились

может уже ничего усилять то и не надо, а просто вбить гильзы с шагом три метра для отвода грунтовых вод,

Последний раз редактировалось dextron3, 28.05.2008 в 23:42.
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2008, 09:02
#49
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


dextron3 - то что нет трещин в самой стенке подтверждает еще раз, что деформации произошли из-за недостаточной жесткости узлов соединения элементов подпорной стенки. Не так они должны выполняться. Ниже приложил пример варианта соединения элементов на закладных деталях, применяемый у нас на монолитных каркасных зданиях при раздельном бетонировании вертиальных элементов. Поперечные пластины от закладной в контрофорсе привариваются перед установкой опалубки под стенку. Это на будущее.
То что касается предложенных вариантов.
По первому - надо понимать предусматривается массивный элемент (противовес), удерживающий подпорную стенку от опрокидывания. Эффект будет, но необходимо продумать - как его соединить со стенкой. Это основной вопрос. Можно на выпусках арматуры из блока через отверстия в стенке и с обратной стороны установить накладную полосу и по ней выпуска обварить. Обратную засыпку пазух над блоками необходимо выполнить щебнем, ПГС с уплотнением для обеспечения жесткости основания и уменьшения деформаций от реактивного давления.
По второму вопросу - красным пунктиром вдоль стенки показаны как понял деформации. Выпрямить действительно проблематично, но тогда для исключения дальнейших деформаций, а они могут продолжаться в течение длительного времени из-за явлений ползучести грунта, предусмотреть обвязочную балку-плиту на участке по длине здания и завести ее на "нормальные" участки. По ней - если необходимо, можно выполнить, например ограждение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Закладные подп.стенки.jpg
Просмотров: 1381
Размер:	21.7 Кб
ID:	5846  
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2008, 09:23
#50
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


AMS, про второй вариант про обвязочную балку не понятен требуется чертеж, и как сделать чтобы не навредить архитектуре
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2008, 10:05
#51
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Выставляю на обсуждение прилагаемое решение по предохранению дальнейшего отклонения стенки от вертикали при условии её надежности от сползания по откосу.
Для скрытия наклонных участков стенки применить декоратиную отделку.
С уважением
Lev_37
Вложения
Тип файла: rar Вариант исправления стенки dextron3.rar (253.8 Кб, 574 просмотров)

Последний раз редактировалось Lev_37, 27.04.2008 в 11:36.
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2008, 10:26
#52
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Вариант обвязочной балки. Схема армирования.
Вопрос архитектуры здесь уже не стоит - безопасность и надежность должны быть на первом месте.
То, что выложил Lev_37 не смотрел до того, как выложил, но в принципе идея с балкой совпадает...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обвязочная балка.JPG
Просмотров: 838
Размер:	16.3 Кб
ID:	5848  
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2008, 10:28
#53
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Lev_37, Не возможно среднее ребро установить, там врезается в дом
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snap2.jpg
Просмотров: 711
Размер:	39.5 Кб
ID:	5850  
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2008, 10:31
#54
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


AMS, Lev_37, там нужно оголовок раздолбить на 500мм
или наростом сделать что крайне не желательно,
и на сколько выперают дополнительные контрофорсы, в сторону где нет грунта?

просто там проектируется новое здание, максимально могу уступить на 1.5 метров,

решение очень даже интересное, но не монятно как крепить контрофорсы к существующей стенке,
с другой стороны не возможно подобраться так как грунт,
не ужели просто заанкерить в просверденные отверстия арматуру Ф12AIII с шагом 200мм по высоте?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snap3.jpg
Просмотров: 769
Размер:	28.6 Кб
ID:	5851  
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2008, 10:35
#55
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


нельзя ли в уровне сделать обвязочную балку? чтобы не торчала
и какой арматурой заармировать контрофорсы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snap4.jpg
Просмотров: 518
Размер:	26.5 Кб
ID:	5852  
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2008, 11:00
#56
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
По поводу применения габионов. Если опорная плита двухконсольная, то ложить их на консоль или над ней однозначно приведет к усугблению ситуации
Для того чтобы этого не было надо просто демонтировать эту консоль (суди по чертежу она практически на поверхности), тем более что есть подозрение о наличии шарнира между плитой и стенкой. Работы производить захватками для предотвращения обрушения.
А материала для габионов на сколько я понял под ногами много валяется (Нужно найти только сетки).
Просто это на мой взгляд самый экономичный и практичный в данной ситауции способ....
Все остальные предложения по вытягиванию и закреплению анкерами довольно многодельны и не так все таки надежны. Городить же еще одно уродство из бетона(только толще да еще с контрфорсами) рядом с первым руками тех же строителей - глупо (ИМХО конечно)...
 
 
Непрочитано 27.04.2008, 11:06
#57
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
AMS, Lev_37, там нужно оголовок раздолбить на 500мм
или наростом сделать что крайне не желательно,
и на сколько выперают дополнительные контрофорсы, в сторону где нет грунта?
просто там проектируется новое здание, максимально могу уступить на 1.5 метров,
решение очень даже интересное, но не монятно как крепить контрофорсы к существующей стенке,
с другой стороны не возможно подобраться так как грунт,
не ужели просто заанкерить в просверденные отверстия арматуру Ф12AIII с шагом 200мм по высоте?
А на этом участке есть контрофорсы и с каким шагом ?.

Если не получается обвязку сделать над стенкой, то можно предусмотреть вариант увеличения жесткости верха стенки обвязочной балкой, расположенной между контрофорсами и верх балки будет верхом стенки (вложенная балка). Но тогда надо будет в верхней зоне стенки пробить перфоратором отверстия (если стенка 150 мм, то особых проблем не будет) в них установить стержни-выпуска d 20- 25 и с обоих сторон предусмотреть накладную пластинку на ней обварить выпуска. По выпускам пропустить вдоль стенки плоский каркас, поставить КП обвязочной балки и бетонировать.

dextron3 - не обратил внимание - дергать КАМАЗом однозначно означает сломать подпорную стенку. Это должная быть ручная работа- прикрепите к крюку лебедку и с контролем процесса вытягивайте по сантиметрам...
Есть негативный опыт попытки выравнивания подпорной стенки гораздо большей толщины бульдозером
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2008, 11:08
#58
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


AMS, с другой стороны к стенке доступа нет, там уже забор, и плитняк уложен, поэтому анкеровку такую сделать непозможно
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2008, 11:38
#59
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
AMS, с другой стороны к стенке доступа нет, там уже забор, и плитняк уложен, поэтому анкеровку такую сделать непозможно
Получается, что с боку и по верху подпорной стенки выполнить обвязочную балку не возможно. Тем не менее, для анкеровки балки в уровне верха, если ее предусматривать с внутренней стороны стенки не надо снимать весь плитняк - по одному, потом естественно восстанавливать. Накладной пояс жесткости совсем не обязательно делать по верху или в уровне верха стенки. Например, металлические бандажи (продольные балки) по подпорным стенкам при необходимости устраиваются на разных уровнях и не в один ряд.
На крайний случай можно засверливаться в стенку под наклоном 30-45 град, вставлять в них стержни d25 -28. Получиться анкер с наклонной заделкой. Но необходимо будет поставить полосу и обварить на ней выпуска, а еще лучше пропустить вдоль них уголок 100 и по нему выставить доп анкера - поперечные стержни. Получиться ежик. На него и вешать КП обвязочной балки.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2008, 11:55
#60
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Моё предложение по усиление подпорной стенки основано чисто по фотоинформации dekstrona3 и отсутствии какой либо уточняющей информации от автора темы. На фото две подпорные стенки: верхняя с отклонением 150мм и нижняя с деформациями по фото №1, 2 и далее.
Я предлагаю решение по нижней стенке, которое можно применить и для верхней стенки.
Обращаюсь к фотографу: дайте фото общего вида застройки с подпорными стенками и объектами строительства. Предполагаю, что это закрытая информация, а мы по ущербной информации гадаем на кофейной гуще.
Lev_37 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подпорная стенка наклонилась что делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
на злобу дня !! zaza-noza Разное 63 22.05.2009 15:10
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
допустил ошибку, что делать? Jоhnny Разное 20 05.12.2007 10:56
Международная конференция в Пензе Матвей Разное 3 23.09.2007 01:31