Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Расчет и таблица баланса водопотребления

Расчет и таблица баланса водопотребления

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2016, 12:50 #1
Расчет и таблица баланса водопотребления
Hannter59
 
Инженер проектировщик
 
Пермь
Регистрация: 18.03.2015
Сообщений: 24

Доброе времени суток всем Форумчане и вот у меня такой вопрос, как выглядит таблица по водопотреблению.
и правильная ли таблица по которой я считаю ? если нет то какие иные способы расчета данного водопотребления ?
и так у экспертов при прохождении экспертизы не разу не возникало вопросов по ее содержанию даже если она не правильна сам как то накосячил но ни кто даже не заметил

Вложения
Тип файла: pdf Таблица вотопотребления.pdf (182.3 Кб, 1470 просмотров)

Просмотров: 13809
 
Непрочитано 18.11.2016, 13:29
#2
polzovatel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 02.12.2014
Москва
Сообщений: 22


примерно такая таблица привычнее. не указываются секундные расходы (они представлены в расчете в пз).
Замечание к Вашему расчету: секундный расход на К1 не может быть равен секундному В1, т.к. нужно учитывать расход из бачка унитаза, поэтому сливаться будет больше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: таблица.png
Просмотров: 2910
Размер:	51.7 Кб
ID:	179333  
__________________
Наружные сети водоснабжения
polzovatel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2016, 13:49
#3
Hannter59

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 18.03.2015
Пермь
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от polzovatel Посмотреть сообщение
примерно такая таблица привычнее. не указываются секундные расходы (они представлены в расчете в пз).
Замечание к Вашему расчету: секундный расход на К1 не может быть равен секундному В1, т.к. нужно учитывать расход из бачка унитаза, поэтому сливаться будет больше.
введу не много в курс дела я считаю водопотребление на станцию АЗС и вот я посетителей считаю как за работающих административных помещений и исходя из всего расчета в моей таблице предусматривается шанс использования того или иного унитаза писуара или тому подобное по сп 30.13330.2012 есть нормативные расходы воды на людей например человек ходит расчетно 3 раза в туалет по маленькому и 2 раза по большому предположим то и воды уйдет не больше не меньше того, что он сольет с учетом того что он руки помоет

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от polzovatel Посмотреть сообщение
примерно такая таблица привычнее. не указываются секундные расходы (они представлены в расчете в пз).
Замечание к Вашему расчету: секундный расход на К1 не может быть равен секундному В1, т.к. нужно учитывать расход из бачка унитаза, поэтому сливаться будет больше.
и нам нужна точность для полее точного подсчета для расчета емкости для привозной воды которая все это добро будет снабжать водой
Hannter59 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2016, 23:19
#4
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Hannter59 Посмотреть сообщение
то и воды уйдет не больше не меньше того, что он сольет с учетом того что он руки помоет
но секундный расход по канализации не будет равен секундному по водопроводу п.4.11 СП 30.13330. суммарный расходов + расход стока от прибора с максимальным водоотведением (бачок унитаза).
На вашу емкость для привозной воды это никак не влияет, т.к все-равно вы ее будете по суточному подбирать.
freese вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2016, 07:44
1 | #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,011


Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
но секундный расход по канализации не будет равен секундному по водопроводу п.4.11 СП 30.13330. суммарный расходов + расход стока от прибора с максимальным водоотведением (бачок унитаза).
На вашу емкость для привозной воды это никак не влияет, т.к все-равно вы ее будете по суточному подбирать.
Совершенно верно.

Что касается формы в #1 "по которой я считаю", то она принципиально не соответствует действующему СП 30. Там расчет сделан по СНиП, с учетом вероятности действия приборов. А эта методика в СП 30 отменена.

Вопрос это очень спорный, в методике СП30 хватает глупостей. Главное - результаты по СНиП и СП иногда бывают очень разные. У меня сделана программа, считающая расходы и по СП и по СНиП - там это наглядно видно.

Вообще-то СП30 уже год как перерабатывают, даже был проект нового с возвратом к расчетам по вероятностям. Но конечного результата до сих пор нет, и неизвестно, какой еще будет. Там разные группы влияния борются.

А многим Водоканалам расчет по СП 30 понравился, они его и добиваются. И у разных экспертиз свой разный подход. Поэтому я бы не советовал использовать собственную форму да еще с указанием расчетных формул.

Правильнее использовать форму из #2.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2016, 19:18
#6
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,117
<phrase 1=


Вообще, в #1 не баланс, это расчетная таблица. В балансе должно быть показано сколько воды пришло и откуда, и сколько ушло и куда. А для этого, естественно, важны именно суточные расходы.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2016, 08:28
#7
Hannter59

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 18.03.2015
Пермь
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Совершенно верно.

Что касается формы в #1 "по которой я считаю", то она принципиально не соответствует действующему СП 30. Там расчет сделан по СНиП, с учетом вероятности действия приборов. А эта методика в СП 30 отменена.

Вопрос это очень спорный, в методике СП30 хватает глупостей. Главное - результаты по СНиП и СП иногда бывают очень разные. У меня сделана программа, считающая расходы и по СП и по СНиП - там это наглядно видно.

Вообще-то СП30 уже год как перерабатывают, даже был проект нового с возвратом к расчетам по вероятностям. Но конечного результата до сих пор нет, и неизвестно, какой еще будет. Там разные группы влияния борются.

А многим Водоканалам расчет по СП 30 понравился, они его и добиваются. И у разных экспертиз свой разный подход. Поэтому я бы не советовал использовать собственную форму да еще с указанием расчетных формул.

Правильнее использовать форму из #2.
есть ли у вас методика по заполнению таблицы согласно сп 30, а так же формы и методы расчета ?

----- добавлено через ~29 мин. -----
у меня еще такой вопрос касательно посетителей магазина как считать по их расходу ведь эта цифра столь плавающая выходит в любом случае, получается надо считать по максимальному числу посетителей АЗС и выходит допустим 700 заправок в сутки не считая пассажиров это уже 700 водителей я без коэффициента использования оборудования они все используют тот или иной прибор и это уже выходит, что на одних посетителей 10,5 кубов воды только представить что для этого надо новый резервуар и тому подобное который будет вечно полон т.к расход фактический мак не превышает 3 кубов и как быть выходит все равно надо как то исходить из коэффициента использования того или иного использования
Hannter59 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 09:51
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,011


Цитата:
Сообщение от Hannter59 Посмотреть сообщение
есть ли у вас методика по заполнению таблицы согласно сп 30, а так же формы и методы расчета ?
Сводная таблица не регламентируется ни в СП30 и вообще нигде. Делают её "по соображению", но с учетом того, что предприятиям приходится сведения в Водоканалы предоставлять. Некоторые из них даже форму в XLS выдают.

А уж метод расчета расписан в СП 30. Причем так, что выполнить расчет только по СП30 невозможно, т.к. в него не включили все необходимые таблицы из СТО 02494733 5.2-01-2006, откуда и слизали методику. Также необходимо пользоваться Пособием Б3-98 издания 2007 года, где всё разъясняется с примерами.

Некоторые примеры расчета по моей программе прилагаю. Там есть расчеты и по СП, и по СНиП и сравнение результатов. А уж по конкретному своему объекту - соображайте головой.
Вложения
Тип файла: pdf LiderWater_Demo01.pdf (517.7 Кб, 1742 просмотров)
Тип файла: pdf LiderWater_Demo02.pdf (1.45 Мб, 712 просмотров)
Тип файла: pdf LiderWater_Demo03.pdf (2.00 Мб, 503 просмотров)
Тип файла: pdf LiderWater_Demo04.pdf (5.11 Мб, 454 просмотров)
Тип файла: pdf LiderWater_Demo05.pdf (8.64 Мб, 645 просмотров)
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2016, 10:45
#9
Hannter59

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 18.03.2015
Пермь
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сводная таблица не регламентируется ни в СП30 и вообще нигде. Делают её "по соображению", но с учетом того, что предприятиям приходится сведения в Водоканалы предоставлять. Некоторые из них даже форму в XLS выдают.

А уж метод расчета расписан в СП 30. Причем так, что выполнить расчет только по СП30 невозможно, т.к. в него не включили все необходимые таблицы из СТО 02494733 5.2-01-2006, откуда и слизали методику. Также необходимо пользоваться Пособием Б3-98 издания 2007 года, где всё разъясняется с примерами.

Некоторые примеры расчета по моей программе прилагаю. Там есть расчеты и по СП, и по СНиП и сравнение результатов. А уж по конкретному своему объекту - соображайте головой.
Спасибо
Hannter59 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Расчет и таблица баланса водопотребления

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет сборной железобетонной колонны. vladxturbo Железобетонные конструкции 4 01.06.2014 12:37
Расчет фермы. правильно подобрать коэфф. к длине КЭ, подбор сечений в элементах не выполняется? stassat Лира / Лира-САПР 6 20.05.2014 01:40
расчет водопотребления торгового центра? LarisaM Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 23.08.2010 22:01
Расчет опорного узла фермы из ГСП Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 3 13.07.2010 20:06
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07