[onokilis]

Похожая тема уже подымалась на данном форуме , но все же хочется добиться истины.
Имеется небольшой Рынок, на первом этаже продукты, на втором бутики.
Вопрос касательно второго этажа. Торговая площадь ~360м.кв , также имеется одна закрытая 1го типа b1.35 b открытая 2-го типа(у входа).
Можно ли учитывать Лестницу 2го типа при расчете? Опираясь при этом на ФЗ-123 ст.89? Разумеется при этом брать в расчет только половину ширины лестнице. Также об этом говориться в Снип 21-01-97*. И еще вопрос, возможно ли при расчете кол-ва чел. второго этажа использовать п 7.2.5
СП 1.13130.2009 - 3м.кв торговой площади на чел.
Буду благодарен за коменты. Спасибо.

[DJo Frey]

Сообщение от onokilis Можно ли учитывать Лестницу 2го типа при расчете? Опираясь при этом на ФЗ-123 ст.89?

Да.

Сообщение от onokilis И еще вопрос, возможно ли при расчете кол-ва чел. второго этажа использовать п 7.2.5 СП 1.13130.2009 - 3м.кв торговой площади на чел.

Нужно использовать при расчёте.

[kobza]

Вопрос сложнее, чем может на первый взгляд показаться

Сначала по расчету эвакуирующихся людей. Тут ведь по большому счету вопрос технологии. Т. е. рынок - это большой зал с чередующимися прилавками и проходами. В магазинах пространство зонируется по-другому. Думаю, в Вашем случае можно считать 3 м2 на человека, т. е. по нормам магазина, а не 1,6 как для рынков.

Теперь по лестнице 2-го типа. Тут все сложнее и запутаннее. В 123 ФЗ в статье 89 оставили только куцую фразу:

4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;

А этих самых ограничений я в ныне действующей нормативной базе не нашла. Как и прямой фразы о допустимости использования лестницы 2-го типа в качестве эвакуационной, кроме:

5.5.2 В домах высотой два этажа в качестве эвакуационных допускается использовать внутренние открытые лестницы (2-го типа), а также винтовые лестницы и лестницы с забежными ступенями. Предел огнестойкости и класс пожарной опасности элементов лестницы, а также ее ширина и уклон не регламентируются.

СП 1.13130 раздел "5.5 Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома (Ф1.4)". Увы. Того, что упоминаете Вы о половине эвакуирующихся нигде нет и в помине, как и других ограничений на использование данного типа лестниц (бегло просмотрено 123 ФЗ, СП 1.13130, СП 118.13330, СНиП 21-01)

Вывод (конечно, ИМХО): на данный момент нет достаточной нормативной базы для использования подпункта 4). пункта 5 статьи 89 123 ФЗ.

Из личной практики: в последнее время проходили в конторе 2 объекта: крупный ТЦ и двухэтажная торгово-административная встройка-пристройка в жилье. В первом случае лестницы 2-го типа в проекте оставили, но в расчете эвакуации не учитывали, во втором от лестниц 2-го типа отказались. В обоих случаях раздел "Пожарная безопасность" выполнялся силами специалистов по этой самой безопасности (хороших специалистов, с другими не работаем).

Кроме того, даже если решите включать лестницу в расчет эвакуации, стоит учесть пункт 4.2.4 СП 1.13130, ту его часть, где:

При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании.

[onokilis]

Сообщение от DJo Frey СП 1.13130.2009 - 3м.кв торговой площади на чел. Нужно использовать при расчёте.

Вот сейчас это меня больше всего напрягает, а как же 1.35м2 торговой площади на человека???

[kobza]

Сообщение от onokilis а как же 1.35м2 торговой площади на человека???

Эвон куда Вас понесло... А может стоит напомнить общественности откуда эта цифира? Сами смогЁте?

Если серьезно, Вам нужно срочно обновить нормативную базу в организации. СНиП 2.08.02 не действует с 01.09.2009 (дата введения в действие СНиП 31-06). Даже переходный период, когда еще можно было ссылаться на СНиП 2.08.02, закончился 01.01.2012. Вот такая история. Мы живем в эпоху бурной нормотворческой деятельности. Это ни хорошо, ни плохо. Это факт. С этим приходится жить, к этому приходится приспосабливаться. И вовремя выкидывать из шкафов и из головы документы утратившие актуальность

Кстати, в СНиП 31-06:

6.11. В зданиях классов Ф3.1 и Ф3.2 допускается предусматривать лестницу 2-го типа с первого до второго или с цокольного до первого этажа. При этом следует предусматривать не менее двух лестничных клеток.

А в СП 118.13330 этого пункта нет. В общем, читать и перечитывать, и следить за актуальностью. Тут в соседней теме очень полезная ссылочка проскочила, не ленитесь - ознакомтесь

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=107962

Пост 10

[onokilis]

Спасибо всем за поддержание темы!

Сообщение от kobza Эвон куда Вас понесло... А может стоит напомнить общественности откуда эта цифира?

Цифра то понятно от куда, да и снип давно отменен. Просто пожарники больно консервативный народ!
За ссылку спасибо, я всегда просматриваю похожие темы, ту не в игрушки играют. Хороший форум.

[DJo Frey]

Вот нормативные требования, которые Вам необходимо сопоставить с Вашим зданием и понять самому ответ на Ваши вопросы (так как решение принимать именно Вам):
СП 1.113130.2009:

4.4.14 В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа. 7.1.16 В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности С0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа хотя бы в одном из следующих случаев: при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании; в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м. 7.2.1 В зданиях предприятий розничной торговли I и II степеней огнестойкости лестница с первого до второго или с цокольного до первого этажа может быть открытой при отсутствии вестибюля, предусмотренного п.5.3.15. При этом эти лестницы или пандусы для предприятий розничной торговли можно учитывать в расчете путей эвакуации только для половины количества покупателей, находящихся в соответствующем торговом зале, а для эвакуации остальных покупателей следует предусматривать не менее двух закрытых лестничных клеток. Длину открытой лестницы (или пандуса) следует включать в расстояние от наиболее удаленной точки пола до эвакуационного выхода наружу, но ее площадь не включается в площадь основных эвакуационных проходов. 5.3.15 В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности С0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа хотя бы в одном из следующих случаев: при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании; в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м .

ФЗ №123:

Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам 5. Эвакуационными выходами считаются также: ...4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности; 13. Длину пути эвакуации по лестнице 2-го типа в помещении следует определять равной ее утроенной высоте. 14. Эвакуационные пути ... не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие: ...2) ... через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;

Если все эти условия выполняются - то всё хорошо. А как всё это выполнить - решать Вам.

Сообщение от onokilis Вот сейчас это меня больше всего напрягает, а как же 1.35м2 торговой площади на человека???

Напрягает - считайте 1,6м2 на чел., как для торгового зала рыночной торговли по п. 7.2.5 СП 1.13130.2009.

СНиП 2.08.02-89*, как справедливо заметила kobza, отменён. Обязательными требованиями обеспечения безопасности на сегодня являются отдельные пункты СНиП 31-06-2009, в соответствии с Перечнем по Распоряжению Правительства РФ №1047-р - п.5.23 и 6.11 СНиП 31-06-2009 туда не входят, например. СП 118.13330.2012 - стандарт добровольного применения на сегодняшний день, использовать его можете по своему желанию.
СНиП 21-01-97 на сегодня действует только как межгосударственный стандарт для стран, которые его принимали, для проектирования в РФ - ФЗ№123 вместо него, обязателен по обеспечению пожарной безопасности.

[kobza]

П. 7.1.16 СП 1.13130 разрешать-то разрешает, но, к сожалению, умалчивает, можно ли такие лестницы учитывать в расчете эвакуации.

PS. Да пропустила 7.2.1. Но он с учетом 4.2.4 и требований к минимальной ширине марша выводит на 2 л. к. , и открытую лестницу что учитывай, что нет. Может, для большей площади (когда лестниц нужно больше двух) открытая и пойдет в расчет для части посетителей...