Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Беспрогонная схема кровельной ограждающей конструкции

Беспрогонная схема кровельной ограждающей конструкции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2019, 15:02
Беспрогонная схема кровельной ограждающей конструкции
reg14
 
Регистрация: 09.08.2019
Сообщений: 4

Прошу помочь в вопросе проектирования плана прогонов здания с размерами 36х9 м., высота 4.4 м. Возможно ли применить беспрогонное решение покрытия с профнастилом не ниже 114мм. Пролет строения 9 м., шаг колонн - 6м., кровля - рулонная (пвх мембрана). Или целесообразно использовать схему с прогонами, какой при этом выбрать оптимальный шаг, что лучше использовать в качестве прогонов (гнутый профиль, швеллер). Интересует сравнительный анализ по металлоемкости и надежности двух вариантов исполнения.

Степень огнестойкости строения III, скоростной напор ветра - 0,38 кг./м2; снеговая нагрузка (расчетная) - 120 кг./м2 (снеговой район II, ветровой район III, сейсмичность площадки не выше 6 баллов).
Просмотров: 3669
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2019, 11:03
#21
reg14


 
Регистрация: 09.08.2019
Сообщений: 4


Да, это расчетные данные.
reg14 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 11:07
| 1 #22
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 339


знаю такой объект, с гофрами вдоль. Нехорошее решение. Непрактично. Постоянные проблемы с обледенением остатков осадков, и протечка, т. к. герметизация креплений листов всё равно когда-нить перестаёт быть достаточно плотной.
Более того. Если выйти смотреть на кровлю, то гофра почти полностью забита всякой листвой, очень плотной пылью и т. д. Что утяжеляет пролётную часть, отсюда и ненужные прогибы, а ведь вода в них остаётся
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 11:10
#23
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,767


Цитата:
Сообщение от reg14 Посмотреть сообщение
Колонны - ГНЗ 250х250х6, С245;
и
Цитата:
Сообщение от reg14 Посмотреть сообщение
высота 4.4 м.
это как так вышло с учетом Ваших нагрузок?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Если взять гнутик 150х4, то при заданной гибкости в 200 и учете радиуса инерции 59.4 мм у вас L ef 11880.... то есть почти 12 метров... Откуда?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Балка по моменту на 30% использована....

----- добавлено через ~12 мин. -----
Может быть всё же расчеты необходимо сделать?)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 11:44
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,402


Старый Дилетант, а каким образом плита перекрытия на балку сбоку опирается?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 146
Размер:	455.7 Кб
ID:	216748  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 12:45
1 | #25
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 263


Такой, вот, ангар я когда-то делал. Без прогонов. Несущий профнастил поставщики (Прушинский) сами подобрали, я им только снеговую нагрузку сказал. Они там высоту под 150 мм забабахали. Ограждающий поменьше. Несущий настил идёт гофрами поперёк уклона, ограждающий, естественно, вдоль. Между ними под углом 45 градусов к каждому из них укладывали нехитрый каркасик с утепляющими прокладками. Я эту фишку взял на вооружение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ангар 1.jpg
Просмотров: 135
Размер:	569.2 Кб
ID:	216752  
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 13:20
#26
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,767


Yu Mo, а можно узел примыкания к стойке фермы увидеть и к торцевому фахверку несущему?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 13:47
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,402


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Ангар 1.jpg (569.2 Кб, 22 просмотров)
- что за софт?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 14:59
1 | #28
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 924


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Между ними под углом 45 градусов к каждому из них укладывали нехитрый каркасик с утепляющими прокладками.
Картинку можно, или ссылку?
Я в сараях (СТО в Тюмени и Челябинске) несущий Н114 укладывал вдоль, а кровельный поперек по слою пеноплэкса и соединял слои саморезами.
Подрядчику решение понравилось и он его тиражировал на нескольких мелких объекта. По его словам дешевле чем сэндвич и нареканий по эксплуатации нет.

ОФТОП
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Старый Дилетант, а каким образом плита перекрытия на балку сбоку опирается?
Вариантов много. У меня как всегда убогий и металлоемкий.
Шаг колонн ~ 5м, коробка [40, L100*10, плиты ПК ~6м, ПБ~12 м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1у1.jpg
Просмотров: 80
Размер:	834.0 Кб
ID:	216754  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1у2.jpg
Просмотров: 79
Размер:	402.4 Кб
ID:	216755  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1у3.jpg
Просмотров: 82
Размер:	322.3 Кб
ID:	216756  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1у4.jpg
Просмотров: 79
Размер:	720.6 Кб
ID:	216757  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1у5.jpg
Просмотров: 81
Размер:	806.5 Кб
ID:	216758  


Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 12.08.2019 в 21:19.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 15:48
1 | #29
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Yu Mo, а можно узел примыкания к стойке фермы увидеть и к торцевому фахверку несущему?
Как-то так:

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Offtop:
- что за софт?
Лира-десятка. Считал ещё в Лире 9.6, сейчас открыл в своей десятке (10.8).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел 10.jpg
Просмотров: 94
Размер:	194.7 Кб
ID:	216760  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел 2.png
Просмотров: 87
Размер:	133.2 Кб
ID:	216761  
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 16:01
#30
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 339


Yu Mo,
Offtop: Лира 10.8..? С сапровской Лирой работают вместе? А так картинка для аналитической модели более чем информативная
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 16:14
#31
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,767


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вариантов много. У меня как всегда убогий и металлоемкий.
Напрасный сарказм на уровне самоиронии. Рабочие решения с наглядной иллюстрацией. Критиков хватает. Как критиковать -всегда много народу. Как чего сделать - народу нет. Мне опалубка понравилась под базу колонны. Что несколько смущает - решение по опиранию пустоток на балку. Ажурный уголочек и шов прерывистый, но думаю всё сосчитано.

Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Миниатюры
Спасибо. Красиво. Хорошая подача графики. Несколько сложное решение.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 17:03
#32
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Спасибо. Красиво. Хорошая подача графики. Несколько сложное решение.
конечно, очень красиво!)
но не только в решении), но и в исполнении (как в, основном, цеху, так и на площадке)
всегда стараешься упростить, в основном, изготовление

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
конечно, очень красиво!)
но не только в решении), но и в исполнении (как в, основном, цеху, так и на площадке)
всегда стараешься упростить, в основном, изготовление
полет мысли - безграничен)
можно такого навертеть, что америкосы с их технологиями производства не выполнят)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 12.08.2019 в 17:08.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 17:39
#33
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,402


Сюда тоже уголок не помешает приварить.
В дипломном проекте вместо уголка приваривал к швеллерам сплошной лист снизу для опирания плит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 79
Размер:	1.18 Мб
ID:	216769  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 17:58
#34
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 924


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Напрасный сарказм....Критиков хватает......Мне опалубка понравилась под базу колонны. Что несколько смущает - решение по опиранию пустоток на балку. Ажурный уголочек и шов прерывистый...
- Никакого сарказма. Я всегда стремлюсь к простоте.
- Критику в свой адрес приветствую. Жду, когда критик раскритикует убогость.
- Опалубка подливки самая стандартная. Я других не видел. Хорошо было бы подливку расширить в плоскости рамы, чтобы спокойно влезла булава вибратора.
- Уголок 100*10 при сплошном опирании ажурным не считаю. Хотя под 12-метровую плиту уголок можно было увеличить, если того требует глубина опирания.
- Из перестраховки предусмотрел ребра с шагом 600. И на нагрузку от плиты (1,2 тс/м2) считал только только швы совпадающие с ребрами.

Кстати, на этом объекте по просьбе Заказчика сразу выдавал КМД и зарекся больше так не делать. Косяки вылезают, когда конструкции уже изготовлены и в конечном счете ни качество ни сроки не выигрывают.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Сюда тоже уголок не помешает приварить.
Согласен. Не помню, почему здесь не приварен, либо приварили позже, либо моя плюха.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1у.jpg
Просмотров: 78
Размер:	199.0 Кб
ID:	216770  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 19:52
#35
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Согласен. Не помню, почему здесь не приварен, либо приварили позже, либо моя плюха.
да ни кто и не спорит
все это - варианты, т.е детали, вполне жизненные
за итогом - каждый выбирает свое

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 12.08.2019 в 23:41.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 20:28
#36
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Как-то так:
Фланцевое соединение тащит момент Fv*e?
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 22:39
#37
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,402


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Фланцевое
- обычное столиковое.

Последний раз редактировалось eilukha, 12.08.2019 в 22:46.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 22:46
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,402


На аналогичных узлах с гофробалкой, опорный столик поднимают до самого верха (опорное ребро тогда работает на растяжение), тут тоже можно так сделать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.jpg
Просмотров: 88
Размер:	61.6 Кб
ID:	216776  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 06:38
#39
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
обычное столиковое.
Я к тому что либо «столиковое соединение» тащит момент и шарнир по оси фермы, либо шарнир в столике и ферму крутит

----- добавлено через ~7 мин. -----
Единственно я из схемы не понял. Там есть подкосы которые как будто от фермы к подстропильным балкам подходят. Если так то за счёт них будет воспринято это
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 08:29
#40
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,402


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
ферму крутит
- не ферму, а балку. - крутит ферму, а момент в балке, в столике шарнира нет (момент есть).

Последний раз редактировалось eilukha, 13.08.2019 в 11:39.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Беспрогонная схема кровельной ограждающей конструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Нужны советы по конструкции ж.б. каркаса Alex Chu Железобетонные конструкции 16 19.12.2015 00:14
Оценка воздействия вибрации на строительные конструкции при обследовании. Нормативные документы по оценке вибрации от работающего оборудования на строительные конструкции. Линар Обследование зданий и сооружений 8 21.08.2015 17:08
Куплю книгу "Металлические конструкции. Том 2. Конструкции зданий" vadimxD Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 16.12.2010 22:02
Расчетная схема рамной конструкции OlegArt Конструкции зданий и сооружений 13 16.10.2008 21:53