[Sergey2047]

Добрый день, рассчитываю для диплома 26-этажный монолитный жилой дом. Можете подсказать, почему получились такие большие перемещения в плите?

[nick.klochkov]

"подержи арбуз"

[Sergey2047]

Сообщение от nick.klochkov "подержи арбуз"

Имеете ввиду, что это нормально, что здание под нагрузками в частности ветровой, имеет такие перемещения? Я просто новичок в этом деле, расчет для дипломного проекта, до этого нас обучали основам на максимально упрощеных моделях...

[nick.klochkov]

имею ввиду старый анекдот
а по теме, прежде, чем задавать такой вопрос нужна необходимая информация, а не картинка с получившимися результатами, причем, плохого качества

[Sergey2047]

Сообщение от nick.klochkov имею ввиду старый анекдот а по теме, прежде, чем задавать такой вопрос нужна необходимая информация, а не картинка с получившимися результатами, причем, плохого качества

Проектируется 26-этажный монолитный жилой дом. Несущие колонны 600х300 мм, несущие стены толщиной 200 мм, ФП 1000 мм, плиты перекрытия 180 мм. Геометрию сделал в САПФИРе, нагрузки на плиты задал там же, импортировал в ЛИРУ, там задал ветер статику и динамику. Там же задавалось основание в системе ГРУНТ, до этого были проблемы с армированием ФП, слишком большие усилия соответственно, без ветровой нагрузки усилия были нормальные. Думал, что неверно закрепил плиту фундамента (по углам по X и Y), дипломный руководитель сказал закрепить в шахматном порядке узлы ФП, один по X, другой по Y. Так и сделал, усилия уменьшились, а вот перемещения какие-то слишком большие. Если нужна еще какая-то исходная информация или скриншоты, я пришлю. Если не сложно, помогите разобраться, потому что дипломный руководитель большую часть времени игнорирует

[nick.klochkov]

ну хорошо,
если вы готовили модель в САПФИРЕ, зачем этот "шахматный порядок"?, закрепите ф.плиту прямо в нем (в САПФИРЕ) по X, Y, UZ
ветер и сейсмику можно задать как в САПФИРЕ, так и непосредственно в ЛИРЕ
постель - предварительно в САПФИРЕ, затем уточнить в ЛИРЕ
по прогибам:
сами понимаете, допустимые прогибы зависят от жесткости плиты и ее пролета, проверьте значения локальных деформаций (если вписываются в нормы, зачем волноваться)
есть прогибы глобальные и локальные
глобальные учитывают деформации основания, тоже проверьте допустимые значения деформаций основания (как максимальные, так и разницу между "макс" и "мин" на заложении между этими значениями, т.е. дельту)

[Sergey2047]

Сообщение от nick.klochkov ну хорошо, если вы готовили модель в САПФИРЕ, зачем этот "шахматный порядок"?, закрепите ф.плиту прямо в нем (в САПФИРЕ) по X, Y, UZ ветер и сейсмику можно задать как в САПФИРЕ, так и непосредственно в ЛИРЕ постель - предварительно в САПФИРЕ, затем уточнить в ЛИРЕ по прогибам: сами понимаете, допустимые прогибы зависят от жесткости плиты и ее пролета, проверьте значения локальных деформаций (если вписываются в нормы, зачем волноваться) есть прогибы глобальные и локальные глобальные учитывают деформации основания, тоже проверьте допустимые значения деформаций основания (как максимальные, так и разницу между "макс" и "мин" на заложении между этими значениями, т.е. дельту)

Очень тупые вопросы, но все же. Я правильно понял, что результат величину перемещений в плите перекрытия нужно смотреть по мозаике перемещений в локальной системе от РСН, которое вызывает максимальные усилия (у меня просто есть ветер по X и по Y, пульсационная составляющая мгновенная знакопеременная и пульсации по x и y взаимоисключающие)?
Потом нужно найти разницу между границами диапазона мозаики и сравнить это число с предельно допустимым прогибом плиты, в моем случае 25 мм, как максимальный пролет деленый на 200. По поводу коэффициентов постели, они как я понял по умолчанию задаются в Сапфире 200 т/м3 и 2000 т/м соответственно. Затем мы переносим это в Лиру, выполняем расчет, получаем значение Rz, которое мы вписываем напротив Pz, когда задаем коэффициенты постели по модели грунта, задаем сам грунт, располагаем в нем здание, выполняем расчет и получаем Pz, прикладываем отпор грунта и выполняем расчет до тех пор пока мозаики Rz и Pz не сравняются. Так ведь мы уточняем коэф-ты постели?
По поводу закрепления, читал разные форумы по этому поводу, кто-то советует закрепить по симметричным полоскам, кто-то создать в элементах КЭ56 для моделирования трения (правда я так и не понял как назначить жесткотные хар-ки этих элементов, ведь там фигурирует коэф. постели, а как его узнать, если мы не провели расчет, а чтобы расчет провести, нужно задать закрепление). В общем читал, что не нужно закреплять плиту по x и y. ибо будут большие усилия в местах закрепления, в частности при больших гор-ных нагрузках, так у меня и было, закрепив по углам, как там советовали в одном из сообщений, я получил очень большие усилия в ФП. По итогу закрепил в шахматном порядке, как мне и сказал дипломник, усилия стали более адекватными. Но в итоге все равно не понятно как правильно закреплять плиту, когда у тебя есть пульсация от ветра и упругое основание?
Заранее извиняюсь за тупые вопросы, хочется хоть что-то прояснить, буду очень признателен, если хотя бы вкратце ответите

[Sergey2047]

Сообщение от nick.klochkov сами понимаете, допустимые прогибы зависят от жесткости плиты и ее пролета, проверьте значения локальных деформаций (если вписываются в нормы, зачем волноваться) есть прогибы глобальные и локальные глобальные учитывают деформации основания, тоже проверьте допустимые значения деформаций основания (как максимальные, так и разницу между "макс" и "мин" на заложении между этими значениями, т.е. дельту)

Можно же построить эпюру прогибов между точками. Я так понимаю на нее можно ориентироваться? Касаемо деформаций основания, я так понял мне нужно посмотреть, какая осадка у здания и сравнить с предельно допустимой?

[Ansair]

Если смотреть на первую картинку, это не перемещения ли в глобальной система по оси Z, в таком случае это перемещения плиты совместно со всем зданием и прогиб плиты там составляет лишь какую то часть от общих перемещений по оси Z глобальной.
Как вариант, если лира позволяет, есть мозаики относительных перемещений. Если осадка здания будет 100мм скажем, то и на такой картинке прогиб плиты будет 100мм+прогиб самой плиты.
Что касается закрепления фундаментной плиты, то рекомендую использовать всё таки 56КЭ. Они создаются во всех узлах фундаментной плиты и назначается жёсткость Rx,Ry. Это будут закрепления по глобальным осям X и Y. По оси Z коэфф. постели. Жесткость 56КЭ может быть рассчитана, но в вашей задаче необязательно можете задать ориентируясь на горизонтальные перемещения фундаментной плиты.
Насчет перемещений плиты перекрытия хорошо на эту тему ознакомиться с СП20... оценка прогибов это 2-я группа предельных состояний, какие нагрузки относятся к 2 группе и входит ли туда ветер.

[Poreth]

Для ответа на вопрос нужны:
таблица принятых нагрузок на плиту, схема расположения вертикальных несущих конструкций на которых можно понять величину пролетов, уверенность, что помогаем студенту, а не бывшему студенту, взявшемуся за копейку попырику сварганить КР.

[v.psk]

Сообщение от Sergey2047 почему получились такие большие перемещения в плите?

осадки + крен. вклад от прогибов незначительный.