|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
26.03.2021, 11:05 | #1 | |
Почему нет понятия "Ошибка проектирования" в договорах на проектирование в разделе "термины и определения"?
Регистрация: 02.03.2021
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 12769
|
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 40
|
Согласен, не вижу повода для обсуждения. Проектирование - инженерная задача, у неё может быть множество решений, которые можно назвать неошибочными.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Да уж. Столько слов ни о чем. Если человек
но не читал главный документ "договорников" - Гражданский Кодекс. Там слово "ошибка" только один раз "счетная ошибка". Потому и в договорах такого нет. Зато есть упоминания о "недостатках" и порядке действий при их обнаружении. Ну почему наивно? Выходите на улицу, устраивайте "майданы", попадайте в политики (имеющие право законодательной инициативы) и кроите ГК на свое усмотрение. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2021
Сообщений: 4
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Поэтому ваше "столько слов и ни о чём" в свой адрес формально не воспринял. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Спасибо за вариант решения. |
|||
|
||||
ingénieur Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 763
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2021
Сообщений: 4
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Возможно несоответствие Цитата:
Причем всё подтвержденное документами. И тут совершенно не причем. Видимо, не тот опыт, который позволяет грамотно "заниматься договорной частью". С таким "опытом" юрист любой противоположной стороны "порвет как Тузик грелку". А пока "жгите покрышки"... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Очень правильная тема. Надеюсь, она приведёт в наши законы некоторые изменения.
Раскрою с другой стороны. Конструктор рассчитал и нарисовал узел. Из разных побуждений наделал 3 болта вместо 4 по правильному расчёту в соответствии с нормами (случай упрощённый, но согласитесь таких моментов в сложных местах аж в каждом проекте можно найти). Проект попал на стройку. Далее: 1) Произошло чудо и ПТО или прораб Вася узрели ошибку и решили сообщить заказчику, что всё беда кирдык. На форуме стоны про КМД-РД-ПД каждый месяц по 2-3 темы. Ничуть не утрируя можно говорить о том, что более 30% таких случаев тихонько умалчиваются, люди увольняются, а болты остаются с ошибкой. 2) Прошло 10 лет. Узел деформировался. Здание погнулось в трапециедальную пирамиду, но никто не пострадал. Ну а что. Бывает. 3) Прошло 100 лет. Все деятели мертвы. Здание погнулось в трапециедальную пирамиду, но никто не пострадал. 4) Прошло 10 лет. Узел деформировался. Здание погнулось в трапециедальную пирамиду. Здание продолжило эксплуатацию, кто-то шёл по кривому коридору и вперся головой в выпершиеся болты. А на следующий год снег сошёл с кривой стороны на чью-то машину. 5) Прошло 10 лет. Из-за ошибки всё рухнуло и все погибли. 6) Прошло 100 лет. Все деятели мертвы. Из-за ошибки всё рухнуло и все погибли. 7) Прошло 100 лет. Узел с ошибкой, а всё равно стоит как влитой. Всё пучком. 8) Прошло 10 лет. Узел с ошибкой. Случайно по узлу проехал танк, а потом упал астероид, потом инопланетяне начали вторжение именно с этого здания. Перегрузка была до 10 раз. Узел стоит с без видимых проблем. Явный перезапас. Глупо считать нынешнее законодательство идеалом и кивать на него. Очевидно, что в законодательстве должны быть термины и законы регламентирующие все эти случаи. Должны задаваться границы и критерии этих случаев, а также реакцию на них бюджетного и коммерческого заказчика, проектировщика, подрядчика, эксплуататора. Должна уточняться ответственность каждого юридического и физического лица за свою роль в каждом случае.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
А почему в теме про потенциальное улучшение законов обязательно должен быть конкретный вопрос ?
Чтобы вам было не обидно про закрытые ранее ваши темы в профильных ветках форума ? Вопрос поставлен самой темой. Читать все умеют. Форум предназначен для решения проблем людей. Есть проблема - несовершенство закона. Читают его не только инженеры, но и законотворцы. Шо вы там со своим стальным снипом сотворили это же ваши беды. Учитесь общаться и с новыми авторами выпускающими новые СП. Или вы СП 16 "помогли", а теперь так же хотите и везде ? Чтобы совершилось великое равновесие и плохо стало всем ? Вы с какой целью про конкретные вопросы интересуетесь ? Вы же не думаете, что такие вопросы ТС пишет простым форумчанам ? Или думаете ? rybomat, а если результат вашей темы будет ? Но обратным вашему мнению ? Представьте, как будет плохо всем ? Не боитесь ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как раз в отношении договорной и "юридической" части в действующих Законах всё предусмотрено - и в Гражданском, и в Градостроительном, и в Уголовном, и в Административном Кодексах. Что же касается всяких дебильных СП - результатов "актуализации", то даже тот, кто "Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР" должен понимать, что это не Законы. Это отходы жизнедеятельности всяких "Минстроев" и нанятых им "победителей тендеров". Минстрой даже правом законодательной инициативы не обладает. А про "СП да П87" столько многостраничных тем уже здесь написано... А кому же еще? Или Вы думаете, что форум читают министры, председатель Правительства, Президент, или хотя бы их холопы для докладов наверх? |
||||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
Никто не проектирует "по СП". Все проектируют в соответствии со своим опытом и с более-менее типовыми решениями, апробированными десятками лет. В СП написаны ограничения, за которые нельзя выходить под угрозой гражданской и уголовной ответственности. И если я нарисовал болт М30 там, где нужен М16 - я автор и я так вижу, и никто не может поставить туда М16, так как это нарушит мой замысел. Да, если проект не сдан, то в соотвествии с условиями договора, я могу пойти навстречу Заказчику и поставить болт поменьше. Определять юридически понятие "ошибка" в законе - это глупость. Понятие "ошибка" - это субъективная вещь. Если я поставил болт М30 вместо М16 - для Заказчика это ошибка, а если я (или мой друг) ему этот болт продал вместо М16 и "наварился" - это никакая не ошибка, а ноу-хау и бизнес идея. Т.е. юридически имеется понятие "не соответствие закону" и этого достаточно, а понятие "ошибка" - это для домохозяек. |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318
|
Артхаусное проектирование какое-то. Автор прав в чем-то , может это не должно звучать как "ошибка проектирования". Но в нормативах и так даны коэффициенты запаса , остальное все уже мошенничество какое-то, а не ноу-хау и бизнес -идея, это может этим стать ,только если заказчик в курсе ваших творчеств. А так может вы в сговор вступили с заводом -изготовителем и пытаетесь иметь выгоду с этого. Запросто могут и такое предъявить.
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Цитата:
И считаю преступлением мешать этом процессу. Потому что если дискутировать всем миром на тему съедения младенцев, то дискуссия быстро закончится тем, что не надо этого делать. А если дискутировать на полезные обществу темы, то сложится мифическое "общественное мнение". На которое уже будут опираться люди в разговоре. Со временем это станет традицией, а потом и изменит мир вокруг наших детей. Цитата:
А мне вот захотелось поговорить о сумме терминов и норм для описанных мной выше ситуаций. Чтобы закон регламентировал этот процесс жёстче и понятнее. чтобы сам процесс этих метаний был бы описан в нормах детально с детальным распределением ответственности: Васе 2 яблока за то, Пете 3 яблока за это. Меня не устраивает то, что в 21 веке закон несёт только лишь Мне кажется, что закон должен направлять людей раньше. Не только карать, но и уменьшать ситуации ведущие к выгоде от совершения преступления и саму выгоду. Плохих наказывать до совершения преступления только за замыслы. А хороших поощрять ещё до совершения подвига, по очевидным замыслам. Ведь все эти ситуации чаще всего оформлены письменно. Есть письма снимающие ответственность, есть письма об ошибках... Это уже не мифические замыслы, это реальные электронные факты. Вон в соседней ветке заказчик обманул и нагибает глупого подрядчика по неправильно залитым буронабивным сваям. Кто там негодяй ? А их два. Подрядчик плохо сделал, а заказчик его за это кинул на деньги. Что решит суд. Ну они просто обменяются деньгами, кто-то может быть обанкротится или даже дело миром решат. И дальше мы с ними встретимся в жизни. По эту сторону решётки. Ведь никто не умер... Это разве справедливо ? Разве такими должны быть законы и результат судов ? Мне кажется, что оба мошенника должны сильно пострадать. Подрядчик не по глупости ведь залетел, а от жадности на нормальную геодезию. Зачем рынку жадные мошенники ? А если вам завтра зальют сваи ниже на 1 м ? Как избваить рынок от них с существующими законами ? Да никак. Нужны новые законы, механизмы. С детальным описанием процессов. Чтобы они заранее пресекали эти недозаливки и потом мошенничество с оплатой. И об этом надо говорить. Это очевидно только для специалистов. Которые крутятся на рынке. А они законы не пишут... Значит нужна связь снизу наверх. Вот я и предлагаю вариант такой связи. Это как идёшь по Красной площади, раз и человека зарезал на жертвоприношение. Это же неприёмлимо. Все сразу начнут фоткать тыкать пальцем, полиция прибежит. А прошло то всего лет 500. Ну 1000. Раньше режешь на праздник раба и всё пучком. Ну или на следующий день идёшь там же и сигарету бросил в лужу мимо урны. Мне сколько тысяч лет ждать, чтобы в обществе это стало неприемлимым ? Может быть всеми лапками к счастью стоит трепыхаться ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 27.03.2021 в 13:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Проектирование охотничье-рыболовного магазина.(Особенности проектирования и просто советы) | Askarov | Архитектура | 4 | 15.05.2010 18:39 |
Ошибка в примере из книги Барабаш "Современные технологии расчёта и проектирования мет. и дерев.конструкций" | AlexCAD777 | Расчетные программы | 4 | 03.06.2009 15:35 |
Ищу задание на проектирование здания или комплекса для дипломного проектирования | Suriuf | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 07.03.2009 21:31 |