| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как по СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий посчитать R cопротивление Окон и дверей в Жилье?

Как по СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий посчитать R cопротивление Окон и дверей в Жилье?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2015, 09:36 #1
Как по СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий посчитать R cопротивление Окон и дверей в Жилье?
Daiwa
 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160

Как по СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий посчитать R cопротивление Окон и дверей в Жилье? Раньше во внимание принималось остекление больше или меньше 18% - сейчас я так понял эта норма отменена.
Меня интересует как посчитать пошагово (если можно,пункты и формулы):

- Окно в жилом помещении
- Окно из незадымляемой Лестничной клетки на улицу (Улица по пятидневке зимой минус 16 градусов, а Лестничная клетка плюс 14 градусов)
- Дверь с вставкой из армированного стекла из незадымляемой Лестничной клетки на улицу (Улица по пятидневке зимой минус 16 градусов, а Лестничная клетка плюс 14 градусов)
- Входная дверь на 1-ом этаже
- Регулируется ли Балконная дверь по теплотехнике на Балкон не остекленный и Лоджию остекленную, при тех же условиях см.выше?
- Нормируется ли температура на остекленном Балконе или Лоджии в жилье по СанПин или СП 50.13330.2012?

В голове каша.

Ответы обратиться к специалисту ЭФ, прошу не писать.
Просмотров: 11417
 
Непрочитано 26.08.2015, 10:32
2 | #2
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 790


Фактически вы просите на форуме чтобы вас научили считать теплотехнику
Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
- Окно в жилом помещении
- Окно из незадымляемой Лестничной клетки на улицу (Улица по пятидневке зимой минус 16 градусов, а Лестничная клетка плюс 14 градусов)
- Дверь с вставкой из армированного стекла из незадымляемой Лестничной клетки на улицу (Улица по пятидневке зимой минус 16 градусов, а Лестничная клетка плюс 14 градусов)
приложение К .

Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Входная дверь
приложение Е.

Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Регулируется ли Балконная дверь
нормируется? да, нормируется.

Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Нормируется ли температура на остекленном Балконе или Лоджии
если они отапливаются то нормируются, если нет - то нет. (остеклённый балкон - это частный случай просто балкона. А лоджия может быть и не застеклённой)

Нужно спрашивать конкретные вопросы
xopolllo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2015, 10:43
#3
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


xopolllo. cпасибо! Я думаю дальше будут еще вопросы)
Daiwa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2015, 16:57
#4
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Как без испытаний определить приведенное сопротивление теплопередачи окна из ПВХ профиля с одинарным армированным стеклом, если в нормативная температура в лестничной клетке +14 градусов, а на улице в зимний период по холодной пятидневке минус 16 градусов?

Или хотя бы варианты такого сопротивления.
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 17:30
#5
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Как без испытаний определить приведенное сопротивление теплопередачи окна из ПВХ профиля с одинарным армированным стеклом
можно определить комплексом WINDOW-Тест (сертифицирован Госстроем)
http://www.aprok.org/WINDOW.php

состоящим из бесплатных программ Therm и Window
https://windows.lbl.gov/software/default.htm
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 18:58
1 | #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,306


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
xopolllo. cпасибо! Я думаю дальше будут еще вопросы)
Но глупых-то не задавайте, хотя бы прочтите СП.
Именно по нему определяется требуемое сопротивление. И Вы должны подобрать такую конструкцию окна, чтобы её сопротивление было не ниже требуемого. И это надо доказать.
В СП50 есть Приложение К - Расчет приведенного сопротивления теплопередаче светопрозрачных ограждающих конструкций. Там написано
Цитата:
К.1 Сопротивление теплопередаче центральной части стеклопакета принимается по результатам испытаний в аккредитованной лаборатории. В случае отсутствия данных испытаний допускается принимать значения сопротивления теплопередаче центральной части стеклопакета по таблице К1.
И не надейтесь, что "можно определить комплексом WINDOW-Тест". Замучаетесь определять. Эта программа скорее для изготовителей окон. А проектировщику надо просто выбрать из несметного количества изготовителей окон такого, у которого изделия сопровождаются паспортами с указанием Rприв (ещё и про воздухопроницание не забудьте).

Вот такой паспорт лучше всего приложить к ПД, иначе будете иметь проблемы с экспертизой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: not.jpg
Просмотров: 251
Размер:	42.5 Кб
ID:	155847  
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2015, 22:04
#7
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Вот неплохая программа http://zavodlit.ru/support/lte.html За нее ручается сам НИИСФ РААСН

По Приложению К СП 50:

Обратите внимание на запись в Приложение К (рекомендуемое) СП 50.13330.2012:
Выдержка:

Расчет приведенного сопротивления теплопередаче светопрозрачных ограждающих конструкций
Приближенный расчет приведенного сопротивления теплопередаче светопрозрачных ограждающих конструкций проводится в соответствии с методикой, изложенной в приложении Е. При этом, в качестве плоского элемента выступает стеклопакет в своей центральной (однородной) части, а в качестве линейных элементов принимаются узлы стыка стеклопакета с рамой, включая раму.
К.1 Сопротивление теплопередаче центральной части стеклопакета принимается по результатам испытаний в аккредитованной лаборатории. В случае отсутствия данных испытаний допускается принимать значения сопротивления теплопередаче центральной части стеклопакета по таблице К.1.

В свою очередь это противоречит Постановлению Правительства РФ от 1 декабря 2009 г. N 982 «Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии». К.1 Приложение К (рекомендуемое) СП 50.13330.2012 указывает на возможность не выполнять лабораторные испытания по сопротивлению теплопередачи, воспользовавшись Таблицей К.1.
В ПП№1521 Приложение К СП 50.13330.2012 не вошло.

Знатакам:
О приведенном сопротивлении теплопередаче глухой части балконных дверей

СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий», 5 Тепловая защита зданий
п.5.2 Таблица 3 Базовые значения требуемого сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций

Примечание:
2 Нормируемое значение приведенного сопротивления теплопередаче глухой части балконных дверей должно быть не менее чем в 1,5 раза выше нормируемого значения приведенного сопротивления теплопередаче светопрозрачной части этих конструкций.
В моем случае сопротивление теплопередачи = 0,31 для окон
То расчет сендвича глухой части считать:

0.31*1.5= 0.465
Балконная дверь - это Изделие из глухой и светопрозрачной части, то как принять приведенное сопротивление теплопередаче целиком на изделие?
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 04:01
#8
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 790


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
В свою очередь
982 - это требование к продукции (сертификат на конкретное изделие). Я это постановление не открывал, какие там ГОСТы не смотрел (может там и нет ГОСТа с теплотехникой окон). СП 50 просто говорит, что если у тебя нет сертификата (на конкретное изделие), можешь воспользоваться методой. Когда дом сдавать будут - будут смотреть сертификаты.
Короче, это вещи не связанные по смыслу.

Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
то как принять приведенное
приложение Е. Просто неоднородная конструкция.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 09:19
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,306


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
СП 50 просто говорит, что если у тебя нет сертификата (на конкретное изделие), можешь воспользоваться методой. Когда дом сдавать будут - будут смотреть сертификаты.
Фактически это просто означает - надо применять изделия только с сертификатами. Причем и в СП неточно (ученые, блин, порядков не знают и знать не хотят) - должно быть не
"по результатам испытаний в аккредитованной лаборатории", а "сертифицированной в установленном порядке".

Под "установленным порядком" понимается то, что помимо протокола испытаний выдается Заключение ФГУ "ФЦС", потом номерной Сертификат соответствия на гербовой бумаге (на основании решении комиссии), а потом еще и Минрегион выдавал Техническое свидетельство о пригодности.

Поднимите-ка тему с чудесной "нанокраской" и её липовыми "протоколами испытаний".

А пользоваться "методой" я не советую. Проектировщику не надо брать на себя риски, надо пользоваться сертифицированными изделиями и брать их паспортные характеристики. Вот как раз
Цитата:
Когда дом сдавать будут - будут смотреть сертификаты
и окажется что характеристики изделий не соответствуют проектным. И окажется виноват проектировщик. Он не нашел данных, сам рассчитал, заложил окна такой-то фирмы, думал они "хорошие по методе", а оказалось что они не годные.

Вот если кто-то будет разрабатывать какую-то свою уникальную конструкцию окон, тогда предварительно можно воспользоваться методикой. Но потом пройти все круги ада, чтобы найти изготовителя, да пройти испытания, да получить Заключение и Сертификат.

Оно вам надо? Может быть и надо. Тогда вперед, и с песней.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2015, 10:09
#10
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


C сертификацией не все так просто! Я сделал материал для Вас.

Входные двери не подлежат Сертификации и Декларированию в системе ГОСТ Р.
Блоки оконные подлежат исключительно - Декларации о соответсвии (декларация оформляется на соот Протоколу испытаний). При это блоки оконные только те декларируются которые вошли в ПП№982

Вобщем смотрим...ниже
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 15:21
#11
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 790


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
сам рассчитал
да ну, считать ещё чёй то.
на новое здание я в проекте напишу что окна должны быть не менее Р нормативного. Больше мне ничего и не нужно.
на реконструируемое , 99,9% нет сертификата - тогда считаю по СП 50. Но гораздо лучше раскошелить заказчика на теплотехническое обследование.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 17:30
#12
grinko


 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 26


Попытаюсь закрыть тему. ГОСТ 23166-99, п. 4.10 - структура условного обозначения оконного блока. В эту структуру входит класс сопротивления теплопередаче. Классы определены в п. 4.7.1 этого же ГОСТ. Т.е. проектировщик рассчитывает требуемое сопротивление теплопередаче по СП 50.13330, выбирает класс по ГОСТ, а дальше в рабочей документации, в спецификации элементов заполнения проемов записывает обозначение окна в точном соответствии с ГОСТ, включая класс. Есть нюансы по разным типам окон. Например, для блоков из ПВХ профилей обозначение немного другое (п. 4.3 ГОСТ 30674-99), но суть та же.
grinko вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2015, 16:14
#13
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 434


Ха, интересная тема. Было дело, производитель окон спрашивал с меня, как с проектировщика, про этот показатель - для чего он, переплетов, стеклопакета или?.. Буду впредь хранить ссылку сюда.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 13:11
#14
pinjener


 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 79


Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, как по СП50 (в редакции от 2018г.) определить базовое значение требуемого сопротивления теплопередаче для окон административно-бытовых помещений (ГСОП=6175°С·сут/год)? Табл.3: Значение коэффициентов a и b отсутствуют. В примечании к табл.3 есть указания только для интервала ГСОП до 2000 и свыше ГСОП 12000. А в промежутках, что?
pinjener вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2021, 23:19
#15
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 201


Цитата:
Сообщение от pinjener Посмотреть сообщение
А в промежутках, что?
По интерполяции. Между 6000 и 8000.
Pill вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как по СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий посчитать R cопротивление Окон и дверей в Жилье?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08