|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 36
|
По ссылке фото отдельных листов очтета о состоянии покрытия СКК:
https://www.fontanka.ru/2020/01/27/1...ort.1.html#/?0 |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
2. Отчет был невнятный, но потом откорректированный, где указывалось о нецелесообразности сохранения кровли и рекомендован ее демонтаж. На основании чего и начали эти работы. 3. Вчера, проф. Улицкий (который подписывался за эксперта и чья контора делала этот отчет) высказал следующее: Цитата:
Еще из его интервью Цитата:
Ну и опять про полное обследование. Следовательно те страницы, что выложены на фонтанке, не являются полным обследованием? А тогда в чём состояла цель и задача обследования, которое выполнила его контора и которое являлось полным для определения состояния покрытия и его или ремонта или демонтажа (из интервью А. Шашкина, совладельца этой конторы, которое он дал для ТВ за неделю до обрушения)? Последний раз редактировалось kruz, 01.02.2020 в 12:08. |
|||
|
||||
проектирую мосты Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 350
|
Offtop: 2 года будут вести "следствие", потом посадят на 5 лет инженера по ТБ.
Директор и главный инженер подрядной фирмы за недоказанностью получат условные сроки. Чиновники разрешившие "демонтаж" без документации (ПОД) - вообще не будут упомянуты. СРО не заплатит страховку за некачественный проект демонтаж (если он вообще был) . Семье погибшего "заткнут рот" миллионом рублей. Иногда возникает острое желание встать под лозунги Навального ... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
И самый главный бред
Парень погиб, так как не было длинной верёвки!!!! Из расшифровки переговоров https://www.fontanka.ru/2020/01/31/168/ Но как всегда тупое стечение обстоятельств 1. У "специалистов" и проектировщиков не хватило ума, что главное не как поведёт себя мембрана, а как поведёт себя опорное кольцо 2. Манагеры с их давай-давай 3. Попытка под прикрытием "ремонта и реконструкции" скрыть демонтаж здания. Для чего привлекли три фирмы по демонтажу с непонятными видами, графиком и фронтом работ. 4. Ну и отсутствие длинной верёвки... Последний раз редактировалось kruz, 01.02.2020 в 12:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Кстати, там ведь на расстоянии в 15 вант вторая такая же люлька висела тоже с двумя людьми. Оба сидели в люльке. Неужели собирались начинать срезать там в противоположном направлении? Тогда я вообще в шоке от безумия произошедшего там на всех уровнях.
У меня вопрос к специалистам. А как нормально ДОЛЖНЫ были снести этот объект? Одновременный подрыв всех опорных узлов вант? Или же сразу подрыв колонн? А если не подрыв, то как в общих чертах? Строить поддерживающую конструкцию в центре? Многодельно кажется. Проще снаряды, нет?
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. Последний раз редактировалось Митрич, 01.02.2020 в 13:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Генеральный директор ООО «СКА-Арена» Игорь Забиран прокомментировал падение крыши спортивно-концертного комплекса «Петербургский».
«На объекте при демонтаже произошло обрушение части несущих конструкций зданий. Демонтажные работы подразумевают обрушение несущих конструкций», — заявил представитель концессионера. А у чувака всё по плану прошло. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Никак не должны были. Снос уникального объекта требует ещё более уникальных решений, чем решения при строительстве. По хорошему только рассматривать варианты и думать "что может пойти не так" нужно было с месяц.
Инструкций по сносу уникальных объектов нет и быть не может. С подрывом, возможно не захотели возиться. Это на словах легко, а поди оформи покупку и использование взрывчатки. Хотя, конечно, это был самый простой и безопасный вариант. Но на разные бумажки и прочее могло уйти фиг знает сколько времени. Вот то, что большинство, похоже, не рассматривало возможность обрушения стен, это, конечно, полное профанство. Крыша очевидно оказывала очень большой воздействие на стены (и далеко не вертикальное), и даже если бы она аккуратно упала вниз, то не известно как отреагировали бы стены (а точнее даже колонны) на резкое изменение НДС. Пилить из люльки - двояко. Если кран и его стрела были вне зоны опасности обрушения - это что-то на грани условно опасного и условно безопасного. Если не захотели связываться с взрывчаткой, то могли бы смастерить какие-нибудь самодельные пилильщики. Взяли бы дешёвые моторчики, подключили бы тросовую пилы, нажали бы издали на кнопку и те начали бы пилить. Кстати, опытные люди говорят, что о сносе будущего строения надо думать ещё при его проектировании. Иначе можно построить такое, что фиг снесёшь. Хотя снести, конечно, можно всё, вопрос лишь в деньгах. Иногда проще потратить рубль при строительстве, но сэкономить 100 при демонтаже. Но у нас это очень редко делается - мы не думаем о жизненном цикле. Хорошо если хотя бы о ремонтопригодности заботимся, а то бывает и ремонтировать или обслуживать целая морока. Например, эта вот крыша. Я совершенно не в курсе, но вот пишут: Цитата:
|
|||
|
||||
Если не рассматривать вариант с одновременным подрывом всех точек крепления мембраны к опорному кольцу (тот еще расчетчик, как поведет себя колечко если с него мгновенно сбросить несколько тысяч тон распора) то ,имхо, единственный способ срезать мембрану это выдомкрачивать центральный "барабан" (с опиранием на временные опоры) для уменьшения радиальных напряжений в мембране,а уже потом резать ее на куски, лоскутами в радиальном направлении, как пиццу. Потом лоскут отрезать от барабана и поддерживая за отрезанный край опускать лебедкой внутрь чаши. Но это же блин долго и много резать, временные опоры городить, домкраты ставить...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Проще всего временные опоры, временное перекрытие, с временными фундаментами и расчётами конструкций на всех стадиях демонтажа. Опоры закроют все ошибки и расчётов и стройки и заказчика. Хоть пассатижами растаскивайте потом покрытие по кусочкам.
Но ведь это дорого проектировать и тогда ПОД уйдёт другой конторе, а ты будешь сидеть и читать про обрушения запивая хлеб водичкой. Тут бы заказчиков посадить парочку утверждавших бумажки и работы... Взрыв тоже просто. Но только на форуме. А так я за взрыв голосую. Действительно лучший способ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
А много ли у нас контор которые умеют взрывать в городской черте? А то накроет шрапнелью пару кварталов... Или кусок опорного кольца прилетит в стену дома.
Просто временных опор (ака, стоечные подмости при бетонировании) мало, надо снять распор с кольца, значить надо кровлю домкратить.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Эх, хорошо спроектировали, нужно было в 7 местах подрезать, чтоб все рухнуло... А вот для демонтажа не смоделировали обрушение... 21 век, блин... Ведь понятно же из сопромата, что сила натяжения равна силе отталкивания. И поэтому безопасно находиться на опорном кольце нельзя было. Кольцо тоже разрушится при таком бездарном демонтаже. Мужика жалко, до люльки похоже не добежал.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 36
|
Мембранное покрытие СК Олимпийский в Москве же удалось как-то разобрать...
Здесь свежий обзор реконструируемого здания с коптера:
Последний раз редактировалось Reyt, 03.02.2020 в 01:35. Причина: исправлена ссылка |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Три месяца назад только говорили о реконструкции, о демонтаже. Не верю, что за эти три месяца подготовили проектную документацию и прошли экспертизу.
https://youtu.be/j1F5O_ejxCs |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Стандартная схема для СПб, ну и для Москвы.. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Цитата:
Тогда, если рассматривается подрыв опор вант, то должна быть совокупность решений: сначала поддомкрачивание центра со снятием напряжения в колоннах и потом подрыв опор. Тогда под руинами теряем центральную конструкцию. Ну а вообще, конечно нужен расчет, нелинейный. Да уж хотя бы какой-нибудь, чтоб понять, что нельзя так было делать. Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- В 15 местах!
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
|
|||
|
||||
А какая была цель сего мероприятия?
Демонтировать только кровлю и стены пусть стоят? Вроде по теперешнему результату видно что стены (колонны) и кровля составляли единую конструкцию и по колхозному с этим не справиться. Очистить место для нового строительства? Цель вроде достигнута без лишних хлопот и долгого подготовления, всего за пару часов или сколько там. Ну а получивший премию Дарвина это просто расходный материал, а сколько денег сэкономил. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
опять обрушение | ЛИС | Обрушения, аварии, инциденты | 6287 | 27.11.2023 01:41 |
Как правильно выполнить расчет на прогрессирующее обрушение в SCAD 21.1 с учетом последовательности возведения здания? | Poroslovec | SCAD | 7 | 18.03.2019 21:51 |
Ищу книгу Деревянные конструкции. Основы расчета с использованием программного комплекса SCAD Office | Mr.AS | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 12.10.2016 19:08 |
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. | ktyf01 | Лира / Лира-САПР | 17 | 17.06.2012 20:24 |