[ГОСТ&ОПОКА]

"ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" утвержден приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст и вводится в действие с 01.01.2021 взамен ГОСТ Р 21.1101-2013.

Опубликован на gost.ru

[Сергей812]

Offtop: Петр-и-Алекс, может не будем превращать в чем то полезную тему в поток вашего самолюбования?) К слову - у ряда чипизированных оригинальных картриджей есть режимы блокировки по объему печати в листах, а не по реальному расходу тонера..

[belikov]

Сообщение от Сергей812 малая автоматизация - это что "крутится" внутри фирмы либо у отдельных продвинутых сотрудников.. А заставить не подчиненные вам хотя бы по договору подряда фирмы принять вашу xml-схему в качестве рабочей - изначально тупиковая задача. Про госорганизации уже выше вам писали. А так было - что и в экселе писали сопроводительную информацию по заданным шаблонам для файлов проекта заказчика.. ну так там фирма прислала стандарт оформления, да и серьезные штрафы за каждый день просрочки сдачи проекта с 5 нулями прописала в договоре - все по взрослому)

Эта схема не моя, а такая, которую ГОСТ требует. Она может быть сгенерирована программой А, программой Б или сделана вручную — результат один. И выглядит так, как в листингах выше. В этом и смысл стандартизации. Остальные положения ГОСТ мы же принимаем и следуем им, почему вдруг это отдельное положение вы признаёте заведомо невыполнимым (выполнимом только в специализированном софте)? Где-то тут у нас недопонимание. Я свой листинг никому навязывать не пытаюсь и своим субподрядчикам в том числе. Есть ГОСТ — выдавайте по ГОСТу, а как и какой программой — личное дело каждого.

Сообщение от Сергей812 Ну, так попробуйте и сдайте свой проект. Не с 5 реквизитами, а все, что полагается.

Так я и собираюсь сдавать, в этом месяце уже. Только в первые пару лет от 1.1.2021 вряд ли хоть одна инстанция его через банальный валидатор пропустит, не говоря уже об какой-то более глубокой интеграции. Но он у меня будет и будет ГОСТу соответствовать, а остальные проблемы — по мере поступления.

[Сергей812]

Сообщение от belikov Только в первые пару лет от 1.1.2021 вряд ли хоть одна инстанция его через банальный валидатор пропустит, не говоря уже об какой-то более глубокой интеграции. Но он у меня будет и будет ГОСТу соответствовать, а остальные проблемы — по мере поступления.

думаете, кого-то будет волновать - насколько по ГОСТ сделана ваша xml-схема, если она не будет проходить валидацию годами?) А через пару лет или плотно сядут нужные люди на эту тему, или просто уйдет ГОСТ в "забвение" из-за финансовой неактуальности.

[belikov]

Сообщение от Сергей812 думаете, кого-то будет волновать - насколько по ГОСТ сделана ваша xml-схема, если она не будет проходить валидацию годами?) А через пару лет или плотно сядут нужные люди на эту тему, или просто уйдет ГОСТ в "забвение" из-за финансовой неактуальности.

На этот случай тоже есть вариант: на форуме попросить у кого-нибудь валидный пример и по нему поправить свой. Проектирование же массовый характер носит, это ShaggyDoc ради посмотреть приходилось софтину вражескую покупать, а нам и этого не придётся.

[Сергей812]

Сообщение от belikov На этот случай тоже есть вариант: на форуме попросить у кого-нибудь валидный пример и по нему поправить свой

не сильно удивлюсь - если в разных регионах, а может даже в разных организациях одного региона будут свои валидные примеры)) Такая гонка на опережение)

[belikov]

Сообщение от Сергей812 не сильно удивлюсь - если в разных регионах, а может даже в разных организациях одного региона будут свои валидные примеры)) Такая гонка на опережение)

Я смотрю, оптимизма вам не занимать!

Но вообще говоря всё это не та риторика, на которую я рассчитывал. Давайте лучше обсуждать схему по существу.

[Сергей812]

Сообщение от belikov Я смотрю, оптимизма вам не занимать!

ничего, со временем тоже поймете - что вся эти мероприятия для улучшения работы никому особо не сдались (кроме самих исполнителей), в мутной воде проще свой гешефт устроить)

Сообщение от belikov Но вообще говоря всё это не та риторика, на которую я рассчитывал. Давайте лучше обсуждать схему по существу.

где схема в ГОСТ Р 21.101-2020? Приложение Ф на две странички?

[belikov]

Сообщение от Сергей812 где схема в ГОСТ Р 21.101-2020? Приложение Ф на две странички?

Схемы нет, есть описание. Его вполне достаточно, чтобы выполнить требования ГОСТ.
Схема нужна «той стороне» для валидации, разработчику для выполнения требований ГОСТ схема не нужна.

[Сергей812]

ну, например, не увидел никаких полей/атрибутов контроля целостности файла документа с помощью того же хэша.

[ShaggyDoc]

Сообщение от belikov Схемы нет, есть описание. Его вполне достаточно, чтобы выполнить требования ГОСТ. Схема нужна «той стороне» для валидации, разработчику для выполнения требований ГОСТ схема не нужна.

Нет, Вы явно не понимаете, что такое XSD-схема, как она используется на той и другой стороне, и что такое описание.

Ну, да ладно. Хотел было примеры приложить, но зачем, если "вполне достаточно".

[belikov]

Сообщение от Сергей812 ну, например, не увидел никаких полей/атрибутов контроля целостности файла документа с помощью того же хэша.

Да, и слава богу, имхо. Это был бы дублирующий функционал. Согласно схеме [для проектной документации] есть только разделы и документы. Никакие части-книги-тома как структурные элементы не выделены. А документ должен быть подписан ЭЦП как минимум директором. Сколько документов — столько подписей. И каждая из них в подтверждает в т.ч. и целостность файла.

Отсюда вытекает ещё один интересный момент: поскольку «графическая часть» и «текстовая часть» также не выделены как структурные элементы, то не остаётся никаких гарантированных признаков у документа к какой части он относится. Это известно лишь автору документа, а всем остальным участникам придётся догадываться по косвенным признакам: выглядит/мяукает/ведёт себя как текстовый документ? Значит, скорее всего, это он и есть. В этом смысле разница размывается.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Нет, Вы явно не понимаете, что такое XSD-схема, как она используется на той и другой стороне, и что такое описание.

Возможно, мои познания несколько устарели, хотя спецификации XML не менялись последние 15 лет. Кому хочется, может самостоятельно написать XSD по приведённому в ГОСТе описанию и чекать валидность для себя, пока не подвезли официальную схему.

[Сергей812]

Сообщение от belikov А документ должен быть подписан ЭЦП как минимум директором. Сколько документов — столько подписей. И каждая из них в подтверждает в т.ч. и целостность файла.

либо УЛ, чтобы не тратиться на ЭЦП для каждого сотрудника.

Сообщение от belikov Отсюда вытекает ещё один интересный момент: поскольку «графическая часть» и «текстовая часть» также не выделены как структурные элементы, то не остаётся никаких гарантированных признаков у документа к какой части он относится. Это известно лишь автору документа, а всем остальным участникам придётся догадываться по косвенным признакам: выглядит/мяукает/ведёт себя как текстовый документ? Значит, скорее всего, это он и есть. В этом смысле разница размывается.

ничего страшного - недаром же приложение Ф помечено как справочное, а не как обязательное

[belikov]

Только что заметил, что в новом ГОСТе целый том пропал! А именно, ведомость «Состав проектной документации» теперь относится исключительно к комплектованию в бумаге. Если раньше она сидела в каждом томе либо могла выпускаться отдельным томом (мы так и поступали), то теперь её больше нет.

Процитирую по этому случаю Сорокина, поскольку это его высказывание теперь реализовано даже более широко:

обложка, титульный лист, содержание — это вспомогательные документы для комплектования бумажных копий

Теперь осталось ещё чтобы требования к оформлению текстовой части тоже переехали к бумажной комплектации. Тогда текстовую часть можно будет прямо в txt выпускать. И это как минимум устранит неопределённость где текстовая часть, а где графическая.=) В самом деле, «текстовые документы ... на листах формата А4 ... в верхней части ... в нижней части ... с колонтитулами» — это же графический документ, как ни крути. Шутки шутками, но какой-нибудь GitHub Flavored Markdown или AsciiDoc (открытые и свободные человекочитаемые текстовые разметки с возможностью включения таблиц, формул, перекрёстных ссылок) больше подходят для государственного стандарта, нежели проприетарные doc или pdf. В прекрасной России будущего так и будет: текстовые части в Markdown и графические в IFC — вот и весь проект!

[superkot007]

Каверзный вопрос - если в томе несколько документов, как вносить изменения в "Таблицу регистрации изменений"? Раньше вносился сквозной номер страницы - а если сейчас двойная нумерация вроде как необязательна...

[engngr]

Сообщение от belikov Только что заметил, что в новом ГОСТе целый том пропал! А именно, ведомость «Состав проектной документации» теперь относится исключительно к комплектованию в бумаге. Если раньше она сидела в каждом томе либо могла выпускаться отдельным томом (мы так и поступали), то теперь её больше нет. Процитирую по этому случаю Сорокина, поскольку это его высказывание теперь реализовано даже более широко: Цитата: обложка, титульный лист, содержание — это вспомогательные документы для комплектования бумажных копий

Ты сам что-то напутал даже в своем посте: то состав ПД "пропал", то цитируешь слова НИ про "содержание [тома]". Заказчику в бумаге как выдаем, так и будем выдавать пока.

[EngSimb]

Сообщение от belikov Возможно, мои познания несколько устарели, хотя спецификации XML не менялись последние 15 лет. Кому хочется, может самостоятельно написать XSD по приведённому в ГОСТе описанию и чекать валидность для себя, пока не подвезли официальную схему.

Такой вариант XSD появился:
https://github.com/PilotTeam/GOST_21...020_XML_Schema

[engngr]

Коллеги, а обсуждаемый ГОСТ вообще стоит применять сейчас с учетом того, что в приказе Росстандарта от 17.04.2019 N 831 фигурирует предыдущая версия?

[EngSimb]

Сообщение от engngr Коллеги, а обсуждаемый ГОСТ вообще стоит применять сейчас с учетом того, что в приказе Росстандарта от 17.04.2019 N 831 фигурирует предыдущая версия?

Однозначно применять. ГОСТ Р 21.101-2020 утвержден приказом Росстандарта от 23 июня 2020 г. № 282-ст. Введён в действие с 01.01.2021 г.

Цитата:
"В соответствии со статьей 24 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" приказываю:
1. Утвердить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 21.101-2020 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" с датой введения в действие 1 января 2021 года.
Введен взамен ГОСТ Р 21.1101-2013."

[belikov]

Сообщение от EngSimb Такой вариант XSD появился: https://github.com/PilotTeam/GOST_21...020_XML_Schema

Спасибо за ссылку! Несмотря на то, что в примерах от Пилота присутствует ряд дополнительных тегов, их схема описывает только то, что требует ГОСТ, а значит пригодна для всех и может быть использована для валидации.

Незначительное отступление от ГОСТ я обнаружил только в части обязательности элемента Folder (4) — по ГОСТ он не обязателен и поэтому как вырожденный случай становилась возможной «минимальная реквизитная часть» (см. первый пример в посте #190), которая по схеме Пилота валидацию не проходит. Но этот момент в ГОСТ, пожалуй, можно считать опечаткой…

Благодаря схеме я отловил несколько ошибок в своём примере выше (пример 2 в посте #190), теперь они там исправлены и пример валидацию проходит.

[недомагистр]

кто-нибудь может подсказать, какая разница между ГОСТ 21.501-2018 и ГОСТ Р 21.101-2020?

интересный момент в п. 6.2 ГОСТ 21.501-2018 - про содержание общих данных "В состав общих указаний, приводимых в составе общих данных по рабочим чертежам, в до*полнение к сведениям, предусмотренным ГОСТ 21.101. включают:"

оба ГОСТа дейстующие. зачем нужно было вводить два ГОСТа, если один (2018) дополняет другой (2020 года выпуска)?