| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации

ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.08.2020, 03:28 3 |
ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации
ГОСТ&ОПОКА
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 134

"ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" утвержден приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст и вводится в действие с 01.01.2021 взамен ГОСТ Р 21.1101-2013.

Опубликован на gost.ru
Просмотров: 250922
 
Непрочитано 22.10.2020, 18:15
#41
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Есть еще такая "хитрая штука" как документация на техническое перевооружение, которая проходит экспертизу промышленной безопасности
Цитата:
Сообщение от Alex237 Посмотреть сообщение
Во! Коллега, для этого и нужно! =) Разделы ТХ и АК. А ПЗ нужна, им для того, чтобы скопипастить в заключение?
Название темы забыли прочитать? - "ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации", и вопрос был "где можно посмотреть требования к содержанию ПЗ рабочей документации? Нашел только в 87 постановлении, но это ведь для проектной", на что резонно ответили, что вопрос безграмотный.
Если есть вопросы по перевооружению - добро пожаловать в отдельную тему. При чем здесь пд и рд и гост 21.101?
У кого есть пз в рд, у того и разделы там же.
Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Не существует требований промышленной безопасности по экономической эффективности
Зато такие требования могут быть к самому перевооружению.
На любое техперевооружение нужна эпб?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 20:14
#42
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Зато такие требования могут быть к самому перевооружению.
На любое техперевооружение нужна эпб?
Товарищ смотрит с узкой кочки зрения.

Разумеется, требования по экономической эффективности являются важнейшими. Техперевооружение было придумано именно для того, чтобы с минимальными затратами на строительные работы (порядка 10%) достичь максимального технического и экономического эффекта.

Вот конкретный пример - автобусный завод намечает выпуск новой модели автобуса. Это надо выполнить без строительства новых корпусов, за счет переоборудования технологии, внедрения новых процессов. Классическое техническое перевооружение.

Деньги на такие работы заводу выделяются - раньше Минавтопромом, теперь советом директоров или собранием акционеров. И там первый вопрос - сколько это будет стоить и когда окупится.

Какие-то виды работ будут требовать и ЭПБ. Но это только частный случай. Если ЭПБ что-то не касается, не значит, что этого делать не надо.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 09:25
#43
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
чтобы с минимальными затратами на строительные работы (порядка 10%)
Ну если у Вас есть строительные работы, то это не техническое перевооружение (ФЗ-116 определение), а реконструкция (ГрК определение). При реконструкции также может быть техперевооружение, но тогда никакой ЭПБ нет - это экспертиза государственная или негосударственная в зависимости от объекта. А
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
сколько это будет стоить и когда окупится.
это конечно важный вопрос, но прописывать его в ПЗ документации на техническое перевооружение, которая предоставляется на ЭПБ, нет смысла. Это можно сделать отдельным документом, например ТЭО.
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 11:16
#44
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Ну если у Вас есть строительные работы, то это не техническое перевооружение (ФЗ-116 определение), а реконструкция (ГрК определение)
Учитесь читать документы и видеть в них не то, что хочется, а то, что написано. В ФЗ-116 говорится об техперевооружении опасного производственного объекта и прописываются соответствующие требования.

Но не все объекты являются ОПО.

Общее определение техперевооружения теперь записали в Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая):

Цитата:
К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.
По правилам "юридической техники" если в одном Законе дано какое-то определение, то в других Законах давать определения этому понятию запрещается. Конечно, место определению технического перевооружения не в Налоговом кодексе. Туда его вынужденно записали из-за того, что прежние НПА поотменяли. А для налогов это важно, вот в НК и внесли.

Налоговый кодекс - Федеральный Закон РФ. А любой Федеральный Закон - это "наше" - на территории Российской Федерации.

Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Ну если у Вас есть строительные работы, то это не техническое перевооружение
Это Ваша личная фантазия. При техперевооружении не строятся новые здания - тогда были бы объекты капитального строительства и действовал бы ГрадКодекс.

При техперевооружении неизбежно возникает необходимость в строительно-монтажных работах, потому что необходимо и переустройство фундаментов под оборудование, подводки коммуникаций и прочее, ни в каком ФЗ они не запрещены. Но доля таких работ невелика по стоимости (примерно 10%).

Для заказчика очень важно именно техперевооружение, а не капитальное строительство или реконструкция потому что там иной порядок "списания" средств, уплаты налогов, изменения стоимости основных фондов.

Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
но прописывать его в ПЗ документации на техническое перевооружение, которая предоставляется на ЭПБ, нет смысла. Это можно сделать отдельным документом, например ТЭО.
А вот это не ваша компетенция, явно рядового и не шибко знающего специалиста. Еще раз - слезайте с "кочки зрения делателя ОПО".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 14:33
#45
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Спасибо за "науку" шибко знающий руководитель из Việt Nam...
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2020, 18:06
#46
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Для заказчика очень важно именно техперевооружение, а не капитальное строительство или реконструкция
если в процессе перевооружения вы меняете оборудование по принципу баш на баш, т.е. старое на новое без увеличения нагрузок, мощности, функционального назначения, то может и прокатит. А вот если у вас поменяется технологический процесс, функционал, будет перенос линии, увеличите мощность оборудования - привет реконструкция. Можно здесь приводить кучу примеров, но оценивать деятельность будут по градкодексу, а не по налоговому.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств
замена мостового крана с 10 т на 25 т очень вписывается, грузы перемещать можно большей массой, а значит производительность погрузочных работ выше. Только в результате мы имеем реконструкцию.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 24.10.2020, 19:02
#47
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
если в процессе перевооружения вы меняете оборудование по принципу баш на баш, т.е. старое на новое без увеличения нагрузок, мощности, функционального назначения, то может и прокатит. А вот если у вас поменяется технологический процесс, функционал, будет перенос линии, увеличите мощность оборудования - привет реконструкция. Можно здесь приводить кучу примеров, но оценивать деятельность будут по градкодексу, а не по налоговому.
Не фантазируйте. Еще раз цитирую с другими выделениями
Цитата:
К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.
Это не "баш на баш". И директора заводов совсем не дураки - они знают, что дает техперевооружение как в техническом, так и в финансовом плане, и не зря разрабатывают проекты технического перевооружения производств, а не проектную документацию на строительство или реконструкцию объектов капитального строительства.

И знают, кому это поручать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2020, 20:52
#48
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не фантазируйте. Еще раз цитирую с другими выделениями
Знаете я вам могу также ответить - не фантазируйте.
Есть Градкодекс и есть виды градостроительной деятельности. На моей памяти 5 проектов завернули на реконструкцию. А по налоговому можете сколь угодно повышать технико-экономические показатели.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 25.10.2020, 08:19
#49
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
На моей памяти 5 проектов завернули на реконструкцию
Значит неправильно оформили документацию. Это ведь тоже надо уметь, причем во взаимодействии заказчика и проектировщиков.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 10:11
#50
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Господин руководитель явно занимается проектированием и строительством сараев на дачном участке и при этом руководствуется понятиями Налогового кодекса, такими как достройка, дооборудование и пр.
А в оригинале так:
НК РФ Статья 257. Порядок определения стоимости амортизируемого имущества
2. Первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям.
К работам по достройке, дооборудованию, модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами.
В целях настоящей главы к реконструкции относится переустройство существующих объектов основных средств, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономических показателей и осуществляемое по проекту реконструкции основных средств в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции.
К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 10:47
#51
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Господин руководитель явно занимается проектированием и строительством сараев на дачном участке и при этом руководствуется понятиями Налогового кодекса, такими как достройка, дооборудование и пр
Господа все в Париже, деточка.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 21:34
#52
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Одно из нововведений гост 21.101-2020 - "ведомости графической части" ПД (и зачем только?).

Ранее состав ГЧ полистно прописывался в содержании тома - что теперь писать про ГЧ в -С? шифры графической части? если частей большой одной, то в наименовании "графическая часть 1", графическая часть N"? Дублировать содержание "ведомостей ГЧ"?

И если ГЧ из одного документа, под эту ведомость искать место и пихать на первый лист с графикой? а если места нет (или по иной причине), делать отдельный первый лист ГЧ? - "удобно" получается при первом знакомстве.

Из описания изменений: "Для графических частей разделов и подразделов проектной документы введены ведомости, аналогичные ведомостям, предназначенным для приведения состава основных комплектов рабочих чертежей и по тем же формам (см. п. 4.1.6). Между комплектом чертежей раздела (подраздела) проектной документации или основным комплектом рабочих чертежей нет никакой принципиальной разницы". Хорошо, разницы нет, но эти ведомости ГЧ в ПД какое удобство несут? Или не для удобства введены? Что входило в комплект рабочих чертежей было на первом листе ОД, что входило в ГЧ было в начале тома в содержании. А теперь надо открывать середину тома, дабы посмотреть состав ГЧ.


upd: еще из описаний: "Убраны упоминания о сквозной нумерации листов тома (в верхнем правом углу листа).
В условиях выпуска документации, в первую очередь, в электронном виде, вторая нумерация превратилась в бессмысленный религиозный ритуал. Без нее вполне можно обойтись – она не может быть ни обязательной, ни «при необходимости». Кому она позарез нужна, может установить ее выполнение в своем СТО. При отсутствии этой нумерации также не имеет смысла писать о нумерации титульного листа тома, являющегося сборником документов, поскольку этот титульный лист не является титульным листом ни одного из документов, включенных в том. Текстовая часть раздела или подраздела, как текстовый документ, выполняемый по ГОСТ Р 2.105-2019, должна иметь собственный титульный лист, являющийся первым листом текстового документа."

Убрать сквозную нумерацию - отлично.
Я не понял вот что: "Текстовая часть раздела или подраздела, как текстовый документ... должна иметь собственный титульный лист". То есть получается, должно быть (и даже и до гост 21.101-2020 должно было быть), например: титульный лист тома, содержание, титульный лист ТЧ и сама тч и т.д.?

upd2: титульных листов в РД больше нет.

Последний раз редактировалось engngr, 07.12.2020 в 22:03.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2020, 06:38
#53
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Хорошо, разницы нет, но эти ведомости ГЧ в ПД какое удобство несут? Или не для удобства введены? Что входило в комплект рабочих чертежей было на первом листе ОД, что входило в ГЧ было в начале тома в содержании.
Ну, это можно понять. ГЧ имеет повадку разрастаться. Если ее состав в начале всего тома, то может происходить сдвижка всех листов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 14:40
#54
posetitel


 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Одно из нововведений гост 21.101-2020 - "ведомости графической части" ПД (и зачем только?).

Ранее состав ГЧ полистно прописывался в содержании тома - что теперь писать про ГЧ в -С? шифры графической части? если частей большой одной, то в наименовании "графическая часть 1", графическая часть N"? Дублировать содержание "ведомостей ГЧ"?

И если ГЧ из одного документа, под эту ведомость искать место и пихать на первый лист с графикой? а если места нет (или по иной причине), делать отдельный первый лист ГЧ? - "удобно" получается при первом знакомстве.

Из описания изменений: "Для графических частей разделов и подразделов проектной документы введены ведомости, аналогичные ведомостям, предназначенным для приведения состава основных комплектов рабочих чертежей и по тем же формам (см. п. 4.1.6). Между комплектом чертежей раздела (подраздела) проектной документации или основным комплектом рабочих чертежей нет никакой принципиальной разницы". Хорошо, разницы нет, но эти ведомости ГЧ в ПД какое удобство несут? Или не для удобства введены? Что входило в комплект рабочих чертежей было на первом листе ОД, что входило в ГЧ было в начале тома в содержании. А теперь надо открывать середину тома, дабы посмотреть состав ГЧ.


upd: еще из описаний: "Убраны упоминания о сквозной нумерации листов тома (в верхнем правом углу листа).
В условиях выпуска документации, в первую очередь, в электронном виде, вторая нумерация превратилась в бессмысленный религиозный ритуал. Без нее вполне можно обойтись – она не может быть ни обязательной, ни «при необходимости». Кому она позарез нужна, может установить ее выполнение в своем СТО. При отсутствии этой нумерации также не имеет смысла писать о нумерации титульного листа тома, являющегося сборником документов, поскольку этот титульный лист не является титульным листом ни одного из документов, включенных в том. Текстовая часть раздела или подраздела, как текстовый документ, выполняемый по ГОСТ Р 2.105-2019, должна иметь собственный титульный лист, являющийся первым листом текстового документа."

Убрать сквозную нумерацию - отлично.
Я не понял вот что: "Текстовая часть раздела или подраздела, как текстовый документ... должна иметь собственный титульный лист". То есть получается, должно быть (и даже и до гост 21.101-2020 должно было быть), например: титульный лист тома, содержание, титульный лист ТЧ и сама тч и т.д.?

upd2: титульных листов в РД больше нет.
Присоединяюсь к вопросу.
Прошу Сорокина прокомментировать изменения в ГОСТе, пусть даже без объяснений тайных смыслов, а простыми словами, как должна выглядеть ПД. Т.е. надо полагать обложка, титульный лист всего тома (или он теперь не нужен?), содержание тома, текстовая часть (или предварительно еще один титульный для текстовой части), титульный лист графической части (или не надо его), ведомость чертежей графической части, сами чертежи. Все так вроде?
Графическая часть под одним шифром ГЧ выпускается, только с разными листами или же каждой графической части свой шифр ГЧ1, ГЧ2... ГЧ35 присваивается?
posetitel вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 15:06
#55
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, это можно понять. ГЧ имеет повадку разрастаться. Если ее состав в начале всего тома, то может происходить сдвижка всех листов.
Я почему то думаю, что это сделано ради "бардака". ТЧ и ГЧ часто выполняют абсолютно разные авторы, а то и вообще разные коллективы.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 15:28
#56
ssp11


 
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Ранее состав ГЧ полистно прописывался в содержании тома
Простите, но такого никогда не было в ГОСТ. Большинство проектировщиков почему-то делают так, но это неправильно, как мне кажется. Графическая часть - это отдельный документ (со своим шифром и со своей нумерацией листов). А содержание тома - перечисление документов, содержащихся в томе (текстовая и графическая часть).
Если я не прав, приведите, пожалуйста, пункт ГОСТ, в котором написано, что в содержании тома нужно перечислять листы графической части. Меня всегда это удивляло, я вижу это постоянно в чужих проектах. Да, особенно интересно услышать мнение разработчика (Сорокина).
ssp11 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 15:29
#57
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я почему то думаю, что это сделано ради "бардака". ТЧ и ГЧ часто выполняют абсолютно разные авторы, а то и вообще разные коллективы.
Это так. Вот и пусть каждый свою "Ч" спокойно делает "под ключ".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 16:01
#58
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ssp11 Посмотреть сообщение
Графическая часть - это отдельный документ (со своим шифром и со своей нумерацией листов).
Лично я с Вами согласен. Но попробуйте это объяснить большинству, кто так не делает, и вам будут доказывать, что вы тролль.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 17:44
#59
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от ssp11 Посмотреть сообщение
Если я не прав, приведите, пожалуйста, пункт ГОСТ, в котором написано, что в содержании тома нужно перечислять листы графической части. Меня всегда это удивляло, я вижу это постоянно в чужих проектах.
"Нет такой буквы" в ГОСТ. Формально в содержании тома перечисляются только документы (имеющие свои шифры). А "документы" - это состав ПД, само содержание тома, текстовая часть, графическая часть.

Ну и какая польза от содержания тома, в котором 4 строчки?

Но "чужие проекты" желают люди, которые поняли, что должно быть не просто указание документа, но и оглавление входящих в него подразделов, пунктов и прочего. В том числе листов ГЧ.
И в ГОСТ 2013 года было предусмотрено:
Цитата:
помещают содержание (оглавление), включающее в себя номера (обозначения) и наименования разделов, подразделов и приложений текстового документа с указанием номеров листов (страниц);
В ГОСТ 2020 добавили
Цитата:
...с указанием номеров листов (страниц), с которых начинается структурный элемент;
И это разумно. "Структурных элементов" бывает очень много, их любому читателю надо быстро находить. Точно так же, как в любых справочниках.

Но, если Вы предпочитаете читать техническую литературу без оглавления, делайте по-своему. Пока экспертиза не завернет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 18:06
#60
ssp11


 
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 57


Уважаемый ShaggyDoc, Вы не правы. Вы процитировали п. 4.1.8 ГОСТ Р 21.1101-2013 (он еще действует и мы работаем по нему). Этот пункт относится не к содержанию тома, а к содержанию текстовой части, как отдельного документа, включенного в том. В пределах этого документа, который имеет определенный шифр (например, ХХ-ХХХ-АР.ТЧ) мы составляем содержание этого документа (а не тома в целом) и в этом содержании есть разделы, подразделы и могут быть приложения. Текстовая часть - это текстовый документ по ГОСТ 2.105-95 (ссылка на этот ГОСТ есть и в старом ГОСТ Р 21.1101-2013 и в новом ГОСТ Р 21.101-2020).
А графическая часть - это другой документ (графический), который имеет другой шифр (например, ХХ-ХХХ-АР.ГЧ) и должен иметь свою нумерацию листов.
Содержание же тома в целом - см. п. 8.6 ГОСТ Р 21.1101-2013.
ssp11 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ) VZK Организация проектирования и оформление документации 24 28.01.2018 08:01
Несоответствие рабочей документации проектной GAS101 Организация проектирования и оформление документации 28 02.12.2015 17:56
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Отличие проектной документации от рабочей (раздел 4 и другие тоже) Aragorn Архитектура 64 02.06.2014 13:16