[Huba]

Дослужился таки до ведущего, позвали в другой город на производство с глобальной целью формировать на месте конструкторский отдел. В Тюмени с проектировщиками машиностроения ситуация невеселая, в основном идут рисовальщики запорной арматуры с завышенными требования по ЗП, возрастом и повышенным ЧСВ... При одном взгляде на чертеж рамы, скажем, трала - в ужасе разбегаются... сложна. Думается мне, что таки придется вылавливать юнцов со взором горящим... Опыта в поборе кадров чуть больше, чем никакого, пацаны что приходили к нам из нового поколения бакалавров, как правило, интересуются больше блогерством... Подскажет кто-то хорошие, годные тесты или алгоритмы по подбору, как разглядеть в пацане потенциал? Помню себя после универа, когда понимать что я делаю и чему меня учили стал только через полгода полного погружения

[Бом]

Нет негатива в адрес молодежи.
Их хотелки и мотивы вполне нам понятны и, в общем-то, законны.
Но учить их мы не будем.
И уступать в доступе к заказам.
Потому что у нас тоже есть свои хотелки.

Не по нашей инициативе в проектировании устроили дурную конкуренцию и прочий демпинг.
Не мы начали эту войну.
Но с какого от нас ждут поддавков?

Мы потратили годы на то, чтобы в хаосе последних 30-ти лет удержать себя в рамке "профессионалов".
И это было сложно.
Нас никто не жалел, и мы не будем.

А уж поглумиться над кем-то вроде кримсона - сам бог велел, чистое удовольствие.

[crossing]

Я сегодня понял природу появления административных порядков по контролю рабочего время. Молодые просто не понимают что такое контроль взаимосвязанных процессов у смежных исполнителей. И в эту пустоту легко упаковываются "прогрессивные методы труда" в яркой обёртке западных лжетехнологий.
Нам стали внушать про низкую производительность и мы с этим слепо соглашаемся. Верим в несуществующую волшебную кнопку.
Но рано или поздно протрезветь придётся.

[Бим]

Сообщение от singelschucher Другого выхода у вас нет!

Хе-хе, сильно ошибаетесь. Мне вот вообще, до-лампочки. Не при делах. Всю жизнь учил, и меня учили в свое время. Тоже утомлён эффективностью, и уверен что меня соискатели не слышат, хоть с утра до вечера проповедуй. "Куды нажать?" самый ходовой вопрос... Если Вы о работодателях, так у нас, в незалэжной, все больше призывов привлекать цивилизованных проектировщиков из европ...

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher Текущего нет. Другого да. В вакансиях висели предложения. Но это был импортный работодатель. А он объект сделал и ушёл с российского рынка. Российский хочет то же самое дешевле в два раза. Курсы дали кой-чего, но применить так и не пришлось. Разве что кого-то "морального удовлетворения радм" тыкал носом в ошибки. Не монетизирлвались приобретённые знания.

Ну если по факту - значительная часть полученных знаний в том же университете тоже не монетизируются. Ну не успели быстро отбить затраченные средства в фирме иностранного работодателя: а вы его хоть в известность поставили, что к ним скоро придет перспективный сотрудник со свежайшими корочками курсов - может он (ин. работодатель) тогда бы подзадержался на рынке ради такого дела то)

Сообщение от singelschucher Я, честно говоря, утомлён этой полемикой. Вы меня не слушаете. Я пытаюсь вам разъяснить вещи, о которых специалисты по менеджменту и маркетингу на западе задумались ещё в начеле 2000х: изменились ценности и ориентиры соискателей. Им не интересны долгосрочное выстраивание карьеры и какие-то обещалки. Для молодого соискателя это так: "вот я, где нажимать, а в интернете нет информации я не знаю и знать не хочу, мне это чтобы быть счастливым не нужно". Весь негатив в адрес молодых соискателей - это старческая брюзжание от неумения и непонимания как работать с тем что есть. У вас нет выбора! Вам нужно работать с тем, что есть! Нужно обучать конкретным вещам на месте. Другого выхода у вас нет!

а вы не хотите слышать - что никому сейчас не нужны хотящие "сейчас и сразу" за счет других.. и так куча народа присосавшегося)

[Бим]

Сообщение от Сергей812 значительная часть полученных знаний в том же университете тоже не монетизируются

Рассматривайте это как прокачку умений, может так легче будет смирится с "напрасно" потраченным временем и износом ресурса мозгов. Шварценегер вон мышцу качал не ради монетизации небось.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 у нас вроде нет 100% юридически чистых "механизмов" закрепить обученного сотрудника за фирмой хотя бы на некоторое время - чтобы отбить потраченное на его обучение деньги плюс выпадающие доходы из-за отсутствия сотрудника на рабочем месте во время обучения.

чистых нет, согласен. Нечистые есть, но работник ведь тоже должен не только в своем предмете разбираться, но и понимать что подписать предлагают. А руководство на то руководством и является, чтобы в подчиненных разбираться и рисковать ради дополнительного заработка. Когда помоложе был постоянно на всякие семинары был отправляем и половину контракта за второе высшее контора оплатила. Я с ними до сих пор сотрудничаю, только уже в другом качестве. Знакомы получается лет 15 уже.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Рассматривайте это как прокачку умений, может так легче будет смирится с "напрасно" потраченным временем и износом ресурса мозгов.

мозг обычный человек задействует на доли-единицы процентов - поэтому износ ему (мозгу) физически не грозит) Наоборот, чем больше используешь - тем дольше времени мозг сохраняет способности к постижению нового. Прокачка умений во время базовой учебы - это очень спорно, ведь учебная программа обобщенная и с минимальным объемом практических занятий. Да и посмотрите на "дипломы", получаемые после дополнительных курсов - там зачастую формулировка: прослушал(а) курс на тему ... - т.е. о практическом применении речи даже не идет)

Сообщение от Бим Шварценегер вон мышцу качал не ради монетизации небось.

сперва да) но это позволило ему пробиться из специфического круга культуризма на экран и получить широкую известность по всему миру.

Сообщение от oleg_ua но работник ведь тоже должен не только в своем предмете разбираться, но и понимать что подписать предлагают. А руководство на то руководством и является, чтобы в подчиненных разбираться и рисковать ради дополнительного заработка.

т.е. дело в доверии - атавистическое понятие в современном полудиком капиталистическом обществе)

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 т.е. дело в доверии - атавистическое понятие в современном полудиком капиталистическом обществе)

Ну а как без него. Нет доверия - нет результата нормального. Сам в поле воин если только поле маленькое.

[Нубий-IV]

Сообщение от Сергей812 просто это "новое" веяние пришло - "мне должны"

В нашей стране такому "веянью" трицдатник в этом году. И это уже второй его приход, предыдущее развалилось в семнадцатом, продержавшись лет около семидесяти. Просто теперь веянье, видимо, начало массово доходить до овеиваемых.

Согласно экономической теории, важна только эффективность. Эффективность - это разница между доходами и расходами. У кого разница наивысшая - тот самый эффективный. У сотрудника доход - это зарплата, а расход - работа. Так что самый эффективный работник - тот, кто получат наивысшую зарплату, абсолютно ничего не делая. А если он еще и малость вредит, да чуть приворовывает - то он вообще сверхэффективный. Известно, что чем больше эффективных субъектов в экономике, тем эта экономика сильнее. Так что именно такие работники несут любой конторе процветание. А если кто вздумал учиться за свой счет - тот вредитель, враг, и коммуняка. Избавляться от таких надо, пока эффективность в ноль не свели.

Сообщение от Crimson студент просто обуза

Да ясен-красен. Это с древних времен самый тупой крестьянин знал, не то что помещик, царь, или, тем более, инженер. Например, новорожденных телят в древности всегда сразу выгоняли в лес. Хочешь жрать - жри за свой счет, никто тебе не обязан. Вот как начнешь молоко приносить - тогда и приходи. И сегодня ничего не изменилось, потому что законы экономики вечны. Хочет, скажем, корова более эффективно доиться - пусть сделает себе доильный аппарат, но только в лесу и в свободное от доения время. Не дело крестьянину за каждую корову думать, как ей лучше доиться; это же он корову молоко давать нанимал, а не наоборот. Вот было бы наоборот - была бы это крестьянская забота. А так корову никто не держит, пусть идет куда хочет, волков на всех хватит. Не понятно даже, о чем тут спорить, на инженерном-то форуме?

Сообщение от Сергей812 мозг обычный человек задействует на доли-единицы процентов

Как удивительно устроена природа! Создать орган, отжирающий от четверти до половины всей потребляемой организмом энергии, и при этом на 99...99.9% бесполезный! В строительстве цель проектирования - обеспечить нормативную надежность в две, а расчетную - три девятки, а тут мозг бесполезен с такой же надежностью. Либо задачу по созданию мира решала целая группа творцов, при этом за физику и классическую механику отвечали инженеры, за квантовую природу - математики, а за человека - конченые гуманитарии. Либо таков был замысел, и думать - означает идти против природы человеческой.

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей812 у нас вроде нет 100% юридически чистых "механизмов" закрепить обученного сотрудника за фирмой хотя бы на некоторое время - чтобы отбить потраченное на его обучение деньги плюс выпадающие доходы из-за отсутствия сотрудника на рабочем месте во время обучения.

Помнится, давали на подпись доп. соглашение к трудовому договору. Типа, фирма меня обучает, а я обязуюсь проработать n-ное количество лет после окончания обучения. А если я вдруг захочу уволиться до этого срока - то должен буду возместить "неотработанные" затраты на обучение. Хз, на сколько % это "чистый" способ

[juri18]

Сообщение от Бармаглотище на сколько % это "чистый" способ

Ученический договор

[crossing]

Сообщение от Нубий-IV Согласно экономической теории, важна только эффективность. Эффективность - это разница между доходами и расходами. У кого разница наивысшая - тот самый эффективный. У сотрудника доход - это зарплата, а расход - работа. Так что самый эффективный работник - тот, кто получат наивысшую зарплату, абсолютно ничего не делая. А если он еще и малость вредит, да чуть приворовывает - то он вообще сверхэффективный

То что Вы сказали - требует больших знаний и опыта. На самом же деле всё происходит по совсем противоположным причинам. Молодой, а сегодня это уже и люди в достаточно зрелом возрасте, просто не умеет что либо делать. Ну практика у него была в другом отраслевом сегменте. Переквалифицироваться возможности нет в первую очередь из-за семьи. Сегодня семья может рассыпаться если не слетает в Турцию на отдых. Нужны деньги срочно. Поэтому работаю так как умею.
Это не эффективность. Какая же может быть эффективность если микроскопом гвозди заколачивают?!

[Бим]

Сообщение от Сергей812 Прокачка умений во время базовой учебы - это очень спорно, ведь учебная программа обобщенная и с минимальным объемом практических занятий.

Вам в бывший техникум, или ПТУ - вот где почти голая практика. Да и четырёх классов церковно-приходской вполне достаточно ведь. Особенно всякая высшая математика с физиками всякими и начерталками бесполезны инженерам...

Сообщение от Сергей812 сперва да)

Вы начисто отрицаете такое как "просто нравится и приносит удовольствие"? Это ведь большинство спортсменов, фотографов, художников. И инженера с интересом к делу, а не деньгам, тоже сразу видно. Да и Вы вот тут не за денежку ведь пишете.

[Сергей812]

Сообщение от juri18 Ученический договор

это для соискателей

Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается. В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.

Сообщение от Бармаглотище Помнится, давали на подпись доп. соглашение к трудовому договору. Типа, фирма меня обучает, а я обязуюсь проработать n-ное количество лет после окончания обучения. А если я вдруг захочу уволиться до этого срока - то должен буду возместить "неотработанные" затраты на обучение. Хз, на сколько % это "чистый" способ

а для уже работающих нет, насколько я знаю - чистая самодеятельность самой организации. Просто если не подпишешь этот договор/соглашение добровольно (тогда это будет юридически чисто) и при этом компания может обойтись без твоих услуг - могут пойти на принцип и подвести под увольнение)

Сообщение от Нубий-IV В нашей стране такому "веянью" трицдатник в этом году.

не надо смешивать все в одну философскую кучу - еще лет 10..12 назад было достаточно много адекватных работящих ребят - но дефективный менеджмент, пролезший и в управление ИТР - сумел в кратчайшие сроки привить им здоровый цинизм и пофигизм. А получив закономерный отклик - начать плакаться везде, что не найти хотящих работать на их условиях более менее профессиональных исполнителей)

Сообщение от Нубий-IV Как удивительно устроена природа! Создать орган, отжирающий от четверти до половины всей потребляемой организмом энергии, и при этом на 99...99.9% бесполезный!

природа дает многократное резервирование, и при этом еще и потенциальные возможности для развития. Но большая часть человечества даже не пытается это использовать.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бим Вы начисто отрицаете такое как "просто нравится и приносит удовольствие"? Это ведь большинство спортсменов, фотографов, художников.

честно - вы уверены, что профессиональные спортсмены, фотографы, художники - это бессребреники?) Просто кому то удается найти спонсора, который за него монетизирует.. Кому не повезло - крутится как может, чтобы жить.

Сообщение от Бим И инженера с интересом к делу, а не деньгам, тоже сразу видно.

на интерес инженера ничего не купишь - поэтому не надо пытаться разделять профессиональное отношение к своим обязанностям и оплату этих обязанностей)

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Бим Вам в бывший техникум, или ПТУ - вот где почти голая практика.

извините, у вас деменция уже, наверно - если ПТУ и техникумы в голове путаются. Техникумы - это средние технические учебные заведения, где давалась и теория (в сокращенном готовом виде по сравнению с высшими учебными заведениями) и практика. Т.е. как разработчик чего то нового может и не тянул выпускник техникума из-за урезанной теоретической части, но это был технический специалист среднего звена. Это всё, естественно, про прежние техникумы - пока не начали все эти перетасовки с названиями и статусами учебных заведений.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 извините, у вас деменция уже

Аргументировано

Сообщение от Сергей812 естно - вы уверены, что профессиональные спортсмены, фотографы, художники - это бессребреники?

Вы не понимаете написанного

[crossing]

Сообщение от Бим Вы не понимаете написанного

Это на сегодня норма. Я поражаюсь тому фактору, что коллеги с какойто непонятной верой в успех формируют документацию в цвете. Т.е. в детстве были такие рефлексы, как "сосательный" и "глотательный". Теперь познавание через "форму" и "цвет".
Значение положения "левый" и "правый" не определяет позицию объекта с несколькими степенями свободы. Т.е. там где присутствуют "верх" и "низ". И здесь проблемка.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от crossing Это на сегодня норма.

норма сейчас - полная неспособность аргументировать, скрываемая за словесным поносом и попытками ерничать)

[Baumann]

Сообщение от singelschucher https://youtu.be/JYpYjuWDbKQ Первые 6 минут. Можно всё посмотреть, но к теме относится первые 6 минут. "Зачем вы идёте работать? - Вы идёте зарабатывать деньги!"

Как-бы помягче выразиться.. Товарищ Козлов недоговаривает и путает основные жизненные понятия. Совсем путает. Страшно другое-выставляет себя профессионалом, этаким знатоком и на этом уровне желторотикам делает замечания о правильности жизненного выбора.

[oleg_ua]

Baumann, удивляет так же то, что участие и достижение определенных результатов в "интеллектуальном" телевизионном шоу делает человека экспертом и позволяет ему с умным видом рассуждать о вечном.

crossing, если сейчас не сложно печать и копировать "в цвете", то в чем проблема сделать информацию доступнее для понимания тем, кто даст жизнь вашим решениям на бумаге? Люди легко отказались от лаптей в пользу обуви, крайне тепло приняли смартфоны, вместо полной сумки разнообразных приборов и, как только появляется возможность, с удовольствием приобретают более комфортные автомобили. Но чертежи должны быть только черными линиям. Ии пусть рабочий с ИТР зимой при сильном ветре, крутя в руках А1, пытаются понять, где установить дополнительную арматуру. Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы они считали информацию с одного взгляда. Они должны страдать во имя СПДС.

Чертите уже и вы в автокаде только белыми линиями на черном фоне тогда. И толщины не отключайте.

[crossing]

Сообщение от oleg_ua crossing, если сейчас не сложно печать и копировать "в цвете", то в чем проблема сделать информацию доступнее для понимания тем, кто даст жизнь вашим решениям на бумаге? Люди легко отказались от лаптей в пользу обуви, крайне тепло приняли смартфоны, вместо полной сумки разнообразных приборов и, как только появляется возможность, с удовольствием приобретают более комфортные автомобили. Но чертежи должны быть только черными линиям. Ии пусть рабочий с ИТР зимой при сильном ветре, крутя в руках А1, пытаются понять, где установить дополнительную арматуру. Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы они считали информацию с одного взгляда. Они должны страдать во имя СПДС. Чертите уже и вы в автокаде только белыми линиями на черном фоне тогда. И толщины не отключайте.

Как верно было сказано выше

Сообщение от Бим Вы не понимаете написанного